Отправлено: 24.02.10 23:51. Заголовок: НАШИ ПОБЕДЫ! (продолжение)

Предлагаю создать тему, в которой освещать результаты выставок , для которых не всегда стоит открывать отдельную тему.

 Отправлено: 30.07.11 20:12. Заголовок: Еще очень интересно ..

Еще очень интересно откуда Вы знаете что у крупных питомников немецких овчарок в Москве не рождаются неполнозубые щенки, ну если еще допустим учесть что они не были оставлены в питомнике как особо перспективные щенки?
Кто же Вам расскажет - ох, знаете у меня тут щеночка вернули в 7 мес без пары зубов, вот сижу чешу репу куда деть кобла и кому он нужен... петик Чесслово, Вам не кажется это абсурдом? Какой известный заводчик даже при наличии такого брака "светить" то им будет? дА рассказывать всем?
Вы сами себе противоречите - говорите:
Раюшка пишет:

цитата:

в каких породах правильно отбор велся по зубам, там проблем и не осталось. Ну а в остальных все проблемы и видны ...

[bРаюшка
а потом
Раюшка пишет:

цитата:

И правильно сделают.

 Отправлено: 30.07.11 23:07. Заголовок: Ух ты, вот это насме..

Ух ты, вот это насмешили, так насмешили
Даже не знаю, с чего начать... С того, что развожу уже 25 лет, и начинала этим заниматься в Советском Союзе, или с того, что мои ближайшие друзья разводят немецких овчарок на 10 лет больше чем я развожу собак, или с генетики и наследования, или с того, что Америку открыл Колумб и не стоит открывать заново....

Попробую по порядку. Как все мы помним, генетика - продажная девка империализма, и чудны дела её, господи! Поэтому фраза типа
Раюшка пишет:

цитата:

в каких породах правильно отбор велся по зубам, там проблем и не осталось. Ну а в остальных все проблемы и видны ...

для меня напоминает широко известное высказывание с телеэкрана : " В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ СЕКСА НЕТ!!!!!" А можно сразу спрошу - откуда ж дети? В Советском Союзе?!!!!
Этот сарказм надо пояснять?
Ещё смешнее про немецких овчарок :
Раюшка пишет:

цитата:

Ну раз о немцах зашла речь, то можно пообщаться с владельцами известных питомников в Москве и области

Можно мне сразу названия известных питомников в Москве? Я, конечно, понимаю, что Москва - третий Рим, но вот не слышала я о великих успехах Российских разведенцев в этой породе на мировом уровне Бедные немцы и остальной мир вместе с ними добрую сотню лет ведут отбор по зубам, а "воз и ныне там". И, прошу заметить,в Германии Лысенко никогда не было, палки в колёса никто не вставлял , а зубы то лишние вырастут, то сдвоенные, то не вырастут совсем....
Шуткуют гены с нами, играют в свои игры, нам их не понять..
А если говорить серьёзно, то начиная со второй трети прошлого века селекционеры во многих странах мира вели целенаправленный отбор племенных производителей строго контролируя количество зубов и в истории известны родословные, в которых на протяжении 14!!!!!!! поколений нет неполнозубых собак! И тем не менее процентное количество неполнозубых потомком не снизилось!!!!! ЭТО СУХАЯ СТАТИСТИКА!!!
Многие страны Европы очень долго сохраняли требование полнозубости для допуска в разведение, а в некоторых- например, во Франции, это правило действует и сейчас - результат тот же. Но все эти разговоры об отборе базировались на тогдашних знания о генетике и наследственности. Современная наука шагнула далеко вперёд и теперь мы знаем о многих способах наследования отдельных признаков. Те же зубы наследуются по полигенному признаку, т.е. сразу несколько генов имеют в себе информацию, которая контролирует количество зубов и их качество. Почему-то все забывают, что кроме истинной неполнозубости ( это когда тот или иной зуб тривиально не вырос), существует ещё и приобретённая. Для многих уже не секрет, что так называемый питониковый кашель - аденовирусная инфекция, перенесённая собакой в возрасте до одного года, может привести к потере вторых, третьих и четвёртых премоляров. Иногда сразу несколько зубов могут быть утрачены в результате воздействия вируса. Пока нет точного ответа, почему это происходит, но и лечить вирусы мы пока не можем, только пытаемся. Вот проблема человеческого осеннего гриппа тоже ведёт к массе осложнений, но мы не бьём тревогу, не кричим "ЧУМА!!!!", боремся как можем, а ведь это одного поля ягодки
Мы стараемся разводить собак " с умом", поэтому постоянно интересуемся новостями в генетике, всем собакам делаем возможные сегодня тесты, ведь раньше не были известны принципы наследования глазных болезней, а сегодня две - три недели и генетически твоя соба проверена.
На сегодняшний день скотчей легко проверить на болезнь Вилли -Бранта, а вот как наследуется скотти-крэмп до сих пор неизвестно.... Если проживём долго, может и от этой поганой болячки сможем избавиться, а пока разводим на свой страх и риск, а ведь эта проблема ( скотти крэмп) влияет на качество жизни и собаки и владельца, не то, что зубы.
Если кому интересно, можете позвонить мне, я расскажу о нашем, уже семилетнем, опыте общения с различными научными институтами в Америке и в Европе по поводу наследования многих породных проблем скотчей, фоксов, нем. овчарок, кеесхондов, эрделей, бультерьеров, стаф булей, такс. Это те породы, которыми мы интересуемся особенно глубоко и знаем, как найти проблему и к кому обратиться.
Например, американцы считают, что фоксы имеют очень небольшое количество проблем, связанных с качеством жизни. Фоксам делают только распространенные тесты ( глаза, суставы,эндокринка), а специфических не делают, ибо статистически такие проблемы, как асептический некроз головки бедра ( болезнь Лекка Кальве Пертеса) в процентном отношении у фоксов встречается ну ОООООЧЕНЬ редко относительно других пород и нас считают ещё очень даже здоровыми по этому признаку. А у нас как только соба захромала, так сразу этот громкий диагноз, несмотря на возраст и предшествующие травмы. В Америке и Англии с этим не шутят - там целый алгоритм разработан на эту болячку, только по заключению трёх независимых врачей-рентгенологов, только по письменному заявлению владельца, что собака не имела никаких травм, и только в возрасте 12 месяцев. Эта болезнь считается очень редкой и её наследственная природа не доказана. Из наших собак только Робин имеет такой тест, ибо только ему мы успели сделать правильный снимок в правильное время.

Мне не очень понятна тяга многих несостоявшихся разведенцев искать как можно больше проблем там, где всё уже нашли до них. Или вы считаете, что в породных клубах исторически-кинологических стран, да и в FCI заодно, сидят полные лохи и стараются стандарт " подогнать" под удобство своих приятелей? Вряд ли там сборище идиотов, всяко люди думают, как будет правильно, и по мере накопления необходимой информации, пересматривают и редактируют основные пункты стандарта. И публикуют комментарии, а породные клубы стран доводят до сведения своих членов , почему в стандарт внесены те, или иные изменения и каковы на сей момент требования к разведению, а каковы рекомендации. В нашей стане не сообщают об изменениях и не публикуют рекомендации? Так это вопрос к породному клубу, а не к FCI .
Вот в Англии всем рекомендованы тесты на заболевания глаз, а для некоторых пород - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Мы лично, в своих питомниках "глаза" делаем всем, нам так спокойнее жить. Так же в Европе во многих странах фоксам рекомендован тест на пателлу - выпадение коленной чашечки, мы тоже делаем всем. Тест на болезни щитовидки сделали некоторым, когда с кеесхондами возились и со своих крови слили - не те деньги, а жить спокойнее.
А что касается зубов - тут у каждого заводчика свои принципы, они продиктованы не стандартом, а внутренней идеей. Я стараюсь не использовать неполнозубых собак, но если тип и качество экстерьера у неполнозубой собаки на несколько пунктов превышает имеющийся выбор с полным ртом, я лично, предпочту ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ТИП, а не комплектность зубов, признак, тип наследования которого на сегодняшний день неизвестен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Расскажу одну историю, она происходила в конце 80х годов прошлого века в Советском Союзе и, думаю, скоро уже превратится в притчу.
Было в популярной тогда породе эрдельтерьер, два разных по качеству кобеля-производителя. Одного звали Бумбараш и принадлежал он руководителю секции эрдельтерьеров одного из крупных в те годы клубов, второго звали Шерцо,не помню кому он принадлежал, но привезли его из Франции, он имел превосходный тип, размер, качество шерсти, отличные линии головы, прекрасный круп и хвост, но не имел одного зуба, уже не помню, какого. Бумбараш, напротив, имел отвратительное качество шерсти - он был истинный лохмач, имел большой рост, скошенный круп, грубую голову, мелкую грудь, но... 42 зуба! Все перечисленные признаки эти кобели передавали своим потомкам, кроме зубов - неполнозубые потомки были и от Бумбараша и от Шерцо. И процент неполнозубости был одинаков. Догадайтесь, которая собака имела бОльшую плем нагрузку От Шерцо было получено очень мало помётов, а Бумбарашем перевязали ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ Те владельцы, кому посчастливилось получить щенков от неполнозубого кобеля, и сегодня разводят на его пра-правнуках, а вот потомни Бумбараша остались только в истории, на их фотках рассказывают, какой была мягкой шерсть в 80е годы прошлого века, а вот из разведения этих потомков вывели сами разведенцы, чтоб непородное неплодить, чтоб за короля терьеров стыдно не было.


Я это рассказала в качестве той сказки, в которой есть намёк......
Лучше разводить красивых собак с недостатком, не противоречащим стандарту породы, нежели плодить полнозубых метисов со скошенными крупами, тонкими ногами и непородными головами, но с комплектом зубов!!!!
"Мы только временные опекуны породы" - думаю, помните, кто это написал. Мы обязаны сохранить и улучшить породу всю в целом, ибо породность не в количестве зубов, а в тысячах других "МЕЛОЧЕЙ", которые и отличают фокса от джек рассела, скотча от вести, уипета от грейхаунда и т.д. и т.п. Задумайтесь, так ли важен некомплект зубов, если его носитель являет собой " новую породную звезду" и так ли уж ошибаются разведенцы с полувековым стажем, что не считают эту проблему важной? Давно ли "яйца курей учат"? Может стоит сначала перекрыть всю видимую часть родословной во всех коленах собаками своего разведения, а уж потом судить тех, кто шёл перед вами и на чьём опыте вы добились успеха ( если добились - выстрел бывает и холостой! )

 Отправлено: 30.07.11 23:33. Заголовок: Вот видишь, Ира, к ч..

Вот видишь, Ира, к чему привёл твой вечерний звонок, оторвал меня от собак и щенков, пришлось говорить о вещах, всем известных, а ощущать себя в роли Колумба...... Почему люди не летают?..... Простите, почему люди не ЧИТАЮТ?

 Отправлено: 30.07.11 23:50. Заголовок: Светлана :sm36: :sm..

Светлана Не могу найти смайлик, снимающий шляпу!!!! Но низкий поклон нашла-

Skerli пишет:

цитата:

ощущать себя в роли Колумба.

Да тут скорее не в роли Колумба, а в роли Понтия Пилата, ибо больше похоже не на открытие, а на распятие..... Разница лишь в том, что Иисуса распяли за праведную веру, а тут распятие заблудших.....

 Отправлено: 31.07.11 10:24. Заголовок: ну а что им еще дела..

ну а что им еще делать , как не искать оправдание себе раз у них появился беззубый пес.Уверенна что его как племенного будут представлять, раз катают по всем выставкам.

 Отправлено: 31.07.11 10:54. Заголовок: аноним пишет: ну а ..

аноним пишет:

цитата:

ну а что им еще делать , как не искать оправдание себе раз у них появился беззубый пес.Уверенна что его как племенного будут представлять, раз катают по всем выставкам.

Даааа.......... Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя ВЫВЕСТИ деревню из девушки.......
--Некоторые, милая девушка, заводят "друзей по переписке", например, в интернете, ибо ДРУЗЕЙ найти не получается;
--другие заводят парочку детей, чтобы сохранить "типа семью";
--ещё заводят собутыльников - это когда поговорить хочется, а выпить не с кем;
-- а ещё завозят собачек из-за границы, чтоб родословная на иностранном языке.... может от импортных буковок собачка покраше станет...

А вот что касается племенных собак, то их либо покупают за очень большие деньги ( понятно, почему за очень большие), либо берут в аренду, что тоже не дёшево, а предварительно выясняют племенную ценность этих животных, изучают родословные и продумывают, что хорошего получится от использования. А при использовании сначала проверяют, не пошутит ли генетика в том или ином сочетании. Вот тогда и получаются истинные МАТАДОРЫ, а не дутые рекламой и близостью к "кухне"

А вот когда в мыслях типа-собаководов живут только зависть, подлость, трусость и глупость, тогда о каком племенном деле можно говорить, тогда только в чужие глаза заглядывать в поисках бревна, да в чужие рты, в поисках зубов.......



P.S. Если кто-то не знает, случайно, что такое МАТАДОР, звоните, объясню.

 Отправлено: 31.07.11 14:29. Заголовок: Skerli Света, приме..

Skerli
Света, пример с эрделем Шеоцо (Скерцо) де Франк Саблон не вполне корректен. Малое количество пометов он имел не из-за отсутствующего М3ЛН, а из-за грамотного куратора, которая на дух не подпускала к вязкам с ним всяческую "шелупонь".

 Отправлено: 31.07.11 15:58. Заголовок: Аллочка! Это как раз..

Аллочка! Это как раз то, о чём я и говорила - история скоро превратится в притчу! О кураторе знали в те времена единицы, не больше 20ти человек, которые уже в те годы были грамотными разведенцами, а остальные владельцы сук имели информацию от "сарафанного радио" - вот нет у кобеля зуба, вот потому и не вяжут! И не только " шелупонистых" сук с ним не повязали - вот в чём беда.
И сегодня это самое " сарафанное радио" продолжает вещать различную случайную информацию "со знанием дела", только уже через интернет. А кого убили, или кто убил... какая разница, главное тявкнуть погромчЕе, глядишь, кто и услышит, а повезёт - так и поверит. Главное погромче кричать о чужом бревне и отворачиваться, когда захотят заглянуть в твои глаза.
Да и самому лучше туда не заглядывать, очки, шоры, кривые зеркала - и ты спасён от внутренних проблем и готов открывать глаза всем на чужие недостатки.

 Отправлено: 01.08.11 09:52. Заголовок: Skerli Света, БРАВО..

Skerli
Света, БРАВО! Как всегда основательно и обосновано
А то надоело читать эту ересь про зубы и хвосты, а спорить на "дружественном" форуме, сами понимаете, бессмысленно.

 Отправлено: 01.08.11 11:14. Заголовок: Ксюха -браво, ты пер..

Ксюха -браво, ты первый человек, который не побоялся высказаться!

 Отправлено: 02.08.11 07:18. Заголовок: GSscotties Марина, ..

GSscotties
Марина, я многого не знаю, во многом заблуждаюсь, но, как человек думающий, внимательно читаю и стараюсь оценивать ситуации объективно, выслушав обе стороны. Света практически всегда обосновывает свое мнение, делает это грамотно и убедительно, чего не скажешь о тех, кто с ней не согласен. Истерики, эмоции, незарегистрированные пользователи и анонимы. А даже, если взять конкретных оппонентов, складывается впечатление, что люди только пришли в кинологию и не знакомы порой даже с азами генетики. Личностные отношения перекрывают здравый смысл.

 Отправлено: 02.08.11 07:48. Заголовок: И еще. Света Украинц..

И еще. Света Украинцева не владелец одной, двух личных собак. Она не взяла полуторамесячного щенка. А потом вырастив его, безмерно любя, захотела большего: чтоб им восхищались другие, чтоб он выигрывал, чтобы использовать его в разведении шоу-класса и т.п. Бах, и так не получилось. Все дураки (хотя всегда найдутся ценители, рвущие глотку за твою собаку). А дальше подобные владельцы всем назло регистрируют питомник или заводскую приставку и вперед - с упрямством осла!
Так вот, я думаю, что если бы собака была не стоящая, либо Света ошиблась в выборе, такая соба благополучно вернулась туда, откуда приехала. Света не стала бы плакать, или продала, как пета, с этим у вас тоже проблем нет. В "Скэрли" много хороших собак и не вижу смысла себя дескредитировать привозом "не понять чего". Единственное, нельзя предсказать, что производитель будет давать. Только путем проб.
А по поводу высказываний типа "раз привезли, теперь должен себя окупить" Содержать такой немаленький питомник, столько ездить по дорогостоящим выставкам, да и цена за вязку (особенно для Москвы) не кусается. Вообщем, могу назвать это все только одним словом - черная зависть!

 Отправлено: 02.08.11 10:05. Заголовок: Тигровая_Сопка пише..

Тигровая_Сопка пишет:

цитата:

Вообщем, могу назвать это все только одним словом - черная зависть!

А ещё глупость и полное отсутствие здравого смысла...
Skerli
Тигровая_Сопка

 Отправлено: 02.08.11 12:24. Заголовок: Девченки, я вас любл..

Девченки, я вас люблю!

 Отправлено: 02.08.11 16:38. Заголовок: GSscotties пишет: Д..

GSscotties пишет:

цитата:

Девченки, я вас люблю!

И это взаимно!