On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Уважаемые посетители форума!

Регистрация на этом ресурсе необходима для того, чтобы стать его полноправным участником - участвовать в дискуссиях, обсуждать интересные темы, размещать информацию о своем питомнике, своих собаках, щенках. Для того, чтобы просто читать форум - регистрация не нужна! После регистрации напишите сообщение в интересующей вас теме. Это первое ваше сообщение попадет на премодерацию. После того, как его просмотрит админ или модератор, сообщение будет добалено. После этого необходимо заполнить Профиль. Заполнение граф Фамилия, Имя, город и E-mail обязательно. И с этого момента вы станете полноправным участником форума. Если вам по каким-то причинам все-таки не удается зарегистрироваться, то напишите письмо на E-mail - showfox@bk.ru Admin-у.

Dear friends!
We are glad to see you here. It means that you are interested in our favorite breed - fox terrier.To be a full right member you need to be registered, so you just have to write in the field "имя" (login) and "пароль" (password), than to mark box "зарегистрироваться" (registration). After Admin would read you first message you nick would appear in list of members and you could take active part in the forum. Please, don\'t forget to fill you profile. If you would have any questions about our forum, please, contact Admin on e-mail - showfox@bk.ru


АвторСообщение





Сообщение: 542
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 22:38. Заголовок: Статьи (продолжение)



OMERTA: The breeder's code of silence или
Кодекс Молчания Заводчиков



1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

С.Милтон. Перевод И.Петраковой.
«Мой чемпион» №3 2006 г.


"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 575
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 17:03. Заголовок: http://istreliya.nar..

"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 669
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 07:38. Заголовок: обсуждение -------..


обсуждение

--------------------------------------------------------------------------------

РОДОСЛОВНАЯ ЗАВОДЧИКОВ

УРОКИ НА БУДУЩЕЕ

Билл Миксон

Вы когда-нибудь задумывались о том, чтобы сесть и составить родословную заводчиков, которые есть в ваших кровях? Забудьте о собачьих кличках, а просто пишите имена заводчиков и их вклад в родословную. Я стал в последнее время задумываться о том, как это может отразиться на вашем процессе планирования будущих поколений. Я собираюсь попробовать проделать это в свое свободное время в долгие зимние месяцы. Для тех, кто недавно занимается кокерами, это может оказаться ключом к пониманию того, как была сделана его собака, что она из себя представляет и почему. Одни только эти знания дадут вам возможность заглянуть внутрь собаки, чего так не хватает некоторым заводчикам. Слишком многие заводчики действуют наугад в попытках получить своего следующего чемпиона, и проблема может быть именно в этом. Слишком много внимания уделяется новому чемпиону, и недостаточно – новым поколениям производителей.

Давайте представим, что перед нами родословная собаки по кличке Champ. Champ родилась в питомнике «Неизвестные Кокеры». Питомник «Неизвестные Кокеры» появился недавно и для покупки своей суки-основательницы обратился в питомник «Известные Кокеры». При небольшой поддержке питомника «Известные кокеры» питомник «Неизвестные кокеры» был познакомлен с питомником «Мы разводим кокеров», в котором их Известный Победитель происхождением из питомников «Известные кокеры» и «Мы любим кокеров» был повязан с Champ из питомника «Неизвестные кокеры». Между прочим, владельцы Champ решили взять приставку «Бестолковые Кокеры». Примерно так для меня выглядят сегодня некоторые родословные. Просто набор кличек и ни малейшего намека на то, что стоит за ними. Кто бы ни купил собаку от вязки Известного Победителя и Champ, он окажется в тупике. Я не хочу сказать, что Известный Победитель и Champ совершенно не подходят друг другу, но если мы не знаем хоть немного о том, кто остальные заводчики в родословной, и к чему они стремились в своем разведении, то мы можем с таким же успехом вязать своих собак с соседским кобелем.

Теперь предположим, что мы знаем некоторую историю о заводчиках и их собаках в родословной Champ. В питомнике «Известные кокеры» рождались победители Американского Клуба Спаниелей, и питомник использовал собак, родственных их собственным собакам по предшествующим поколениям. Питомник известен тем, что их собаки имели прекрасную линию верха. Питомник «Мы разводим кокеров» известен только своим Известным Победителем, и больше ничем. Известный Победитель – их единственная известная собака, которая в свое время выставлялась с известным хэндлером. Питомник «Неизвестные кокеры» известен среди заводчиков с большим стажем своей непоследовательностью, но он много вяжет, и у их собак много шерсти. Теперь мы знаем, что наша собака от линии с хорошим верхом, хорошей шерстью и, вероятно, линейная. Неожиданно вы можете начать задумываться о потенциале Champ и ее детей. Теперь у вас есть кое-какие ключи к будущему. Возможно, вы захотите начать свою собственную программу разведения, но, по крайней мере, вы будете это делать не вслепую. Возможно, вы также захотите поменять свою приставку на «Небестолковые кокеры».

Мысль, которую я пытаюсь изложить, заключается в том, что знание заводчиков в родословной, а не только их собак, вносит определенный вклад в успешное разведение. Время, потраченное на то, чтобы узнать заводчиков и цели, поможет вам разработать свою собственную программу. Особенно это поможет избежать ловушек и проблем со здоровьем. Сегодня в распоряжении заводчиков есть все инструменты для построения родословной и определения процента определенных кровей, но компьютер не подскажет вам, что у заводчика в голове. Компьютер не может подобрать вам лучшего кобеля для вашей суки или подсказать, какой кобель дает прочные линии верха, а беседа с заводчиком откроет двери к знаниям, которые помогут стать вам более успешным заводчиком. Анализирование родословных рождает образы в вашей голове, и сравнение этих образов со стандартом поможет вам выбрать направление, о котором люди когда-нибудь скажут, что им хотелось бы разводить таких собак, как в питомнике «Небестолковые кокеры».
__________________

"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 670
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 07:40. Заголовок: C.A. Шарп Статья бы..



C.A. Шарп
Статья была финалистом конкурса DWAA 2000 года.

Самая большая проблема

.
Мы повстречали врага, и он в нас самих.
.
Через полтора года после того, как у меня появилась моя первая австралийская овчарка для выставок и разведения, я столкнулась с реальностью наследственной болезни собак. Я помню, как стояла в офисе ветеринара, уставившись на первые рентгеновские снимки тазобедренного сустава, которые я когда-либо видела, пока он объяснял мне, что Патти имеет дисплазию. Он указал на особенности, которые характеризовали проблему, затем спросил, хочу ли я все еще послать снимки в OFA. Патти в возрасте одного года имела предварительную оценку ТБС "хорошо". Я решила послать снимки в надежде, что ветеринар ошибся. Он не ошибся.
Я получила Патти, когда ее первые владельцы вернули ее заводчице из-за того, что глава семьи потерял работу. Заводчица считала, что 8-месячная сука имеет выставочный потенциал, и, зная, что я хотела австралийскую овчарку, которую я могла бы выставлять, предложила ее мне на условиях, что она получит помет прежде, чем я получу родословную на свое имя.
Она нашла кобеля и сделала Патти предварительный рентгеновский снимок ТБС. Я возила Патти на вязку, затем заботилась о ней и о щенках, за это заводчица позволила мне оставить одного из щенков, расширив мой будущий питомник до двух хорошего качества сук. В ожидании своего собственного помета я уже договорилась с владелицей хорошего кобеля. Тогда-то и пришел этот ответ из OFA.
Я позвонила заводчице, которая была также моей наставницей. Она очень расстроилась, узнав об этой проблеме Патти, и согласилась, что ее не следует использовать в разведении. Когда же я сказала о своем нежелании, но необходимости позвонить владелице кобеля, намеченного для вязки, чтобы рассказать, почему я не привезу Патти к ее кобелю, тон моей заводчицы изменился.
"Вы не можете никому рассказывать об этом. Это разрушит вашу репутацию, и никто не будет иметь с Вами никаких дел.. Это также разрушит мою репутацию". Она продолжала рассказывать мне, что это могло повредить прошлому помету Патти, кобелю - родителю того помета и даже кобелю, с которым я планировала повязать ее. Она очень ясно объяснила мне, что никто не должен когда-либо узнать то, что было неправильно у Патти. Я тогда знала и понимала еще очень мало и считала, что она знает много. Я доверяла ее руководству, но ее совет оставил меня в оцепенении.
Я позвонила владелице кобеля и как-то неумело извинилась за отмену вязки. Я не помню того, что я сказала, но я знаю, что это была ложь. Я могу уверенно сказать, что владелица кобеля догадалась, что я вру. Я чувствовала себя отвратительно.
Это случилось со мной много лет назад, но наследственные болезни по-прежнему толкают людей на негативные поступки в попытках укрыть обсуждаемый предмет завесой тайны и отрицания.

Сегодня я являюсь защитником здоровья породы. Я часто оказываюсь в гуще ситуаций, подобных вышеупомянутой. Запугивание, чтобы заставить молчать, опасение публичных выступлений, неспособность честно осознать факты, не говоря уже о прямой лжи, являются, по моему мнению, самой большой проблемой, с которой сталкиваются заводчики в попытке контролировать наследственные болезни чистокровных собак.
Есть много болезней и условий их наследования и передачи, которые все еще мало изучены наукой. Стоимость тестов и исследований может быть очень высока. Некоторые болезни проявляются в таком зрелом возрасте, что собака к тому времени уже будет иметь щенков и, возможно, даже внуков. Но все это - ничто в сравнении с нашим слишком частым отказом быть честными с самими собой и друг с другом.
Те из нас, кто полагает, что мы действительно преданны сохранению чистокровных собак, должны сделать беспристрастный анализ человеческого поведения, окружающего наследственные болезни собак, и понять то, что происходит не только с нашими собаками, но и непосредственно с нами.

Неисправимые
Вы все знаете их. Те, кто поставил победы выше всех других целей. Неважно, как их собака выигрывает, победы - это их мантра. Их собаки должны побеждать, как должны побеждать потомки их собак, и горе любому, кто стоит на их пути, поскольку они стремятся к большой личной славе.

Полный диапазон эгоистичного поведения Неисправимых лежит за пределами возможностей и цели этой статьи, но оно безусловно затрагивает контроль наследственных болезней. Если генетическая проблема не является очевидной, они будут игнорировать ее. Если ее можно как-то скрыть или устранить, они сделают это. Если нельзя, они используют некий вариант из серии "пристрелить, закопать, посадить в тюрьму" или возместят свои потери, отправив собаку подальше, предпочтительно за океан или за два. Если кто-то еще будет знать о проблеме, то Неисправимый будет использовать любые средства в его распоряжении, чтобы заткнуть рот тому человеку, от скрытых угроз и распространения слухов до явных хулиганских выходок и угроз судебными исками.
Ничто не может изменить этих людей. Они такие, какие они есть, и маловероятно, что какое-либо деяние человека или Бога изменит их поведение. Однако, остальная наша часть может изменить наше поведение по отношению к ним.

Самая эффективная манера контакта с тираном состоит в том, чтобы не поддаваться на его угрозы. Трудно помнить об этом, когда Неисправимый угрожает Вам смертью, уничтожением и адвокатами. Это - особенно так, если Неисправимый имеет Громкое Имя, а Вы - Никто (о таком статусе Неисправимый будет часто напоминать Вам). Он сплотит своих прихлебателей, чтобы изнурять и оскорблять Вас. Трудно, когда Вас так третируют, но вдохните глубоко, обнимите вашу собаку и помните, что люди, которые действуют таким образом, никогда не были вашими друзьями. Если Неисправимый расстроен, это его проблема, не ваша.
В очень немногих случаях Неисправимый может действительно сделать Вам что-нибудь, кроме попытки заставить Вас нервничать, хотя, если Вы сделали ошибку и вошли в договорные соглашения с таким человеком, Вам может оказаться полезным совет адвоката на предмет того, что Вы можете и что не можете сделать в этой ситуации. Вполне может оказаться, что юридически угрозы Неисправимого необоснованы.
Одна вещь, которая всегда поражала меня в вопросе о Неисправимых, - то, сколько людей будут говорить между собой о том, насколько беспринципным и безжалостным он является, и все же эти же самые люди будут иметь дело с ним, не моргнув глазом. Если человек имеет плохую репутацию или репутацию сомнительной честности, зачем иметь дело с ним? Если он поступал с другими плохо, почему Вы думаете, что с Вами будет по-другому?
"Ах, но их собаки выигрывают!"
Если в этом состоит ваше возражение, позвольте мне предложить Вам переоценить ваши приоритеты. Представьте себе ребенка, которому только что сказали, что его любимую собаку придется усыпить, потому что она имеет разрушительную наследственную болезнь.

Синдром страуса
Мы воспитали в себе боязнь наследственных болезней у наших собак. Вместо того, чтобы относиться к этому как к еще одному препятствию, которое заводчик должен преодолеть на пути к созданию качественных собак, мы реагируем, как будто мы подхватили социально недопустимую болезнь. Принцип "Любишь меня - люби и мою собаку" видоизменяется в "Болезнь моей собаки - моя болезнь".
Нормальная первая реакция любого, столкнувшегося с плохой ситуацией - отрицание: "Это не может случиться со мной!" Но эта фаза должна скоро уступить место эмоциям, больше подходящим для того, чтобы иметь дело с проблемой. К сожалению, многие люди застревают на стадии отрицания. Я уже давно называю это "Синдромом страуса".
Страус найдет множество поводов и отговорок, чтобы не делать скрининговых тестов. Он будет искренне обещать сделать их, затем откажется от этого. Он не предпримет никаких усилий для того, чтобы разобраться в возможных проблемах собак своего разведения. Но незнание не есть счастье для тех, кто имеет собак от Страуса с наследственной болезнью в его линии.
Пример "Синдрома страуса" с разрушительными результатами можно найти в моей собственной породе, австралийских овчарках. Эпилепсия становится все более распространенной проблемой. Эту болезнь трудно диагностировать, и существует много других причин, вызывающих приступы. К сожалению, это дает Страусу большое пространство для маневрирования. Есть много Страусов, которые имеют или произвели австралийских овчарок с эпилепсией. Но Страусы им не делали никаких тестов, они не сотрудничают с продолжающейся научно-исследовательской работой, а что происходит с их собаками, так это отравление муравьиным ядом или тепловой удар или еще что-либо подобное. Очевидно, их собаки ударяются головой, едят яд или перегреваются каждые три - четыре недели.

Человека, занявшего такую позицию, может быть трудно переубедить. Если кто-то, кого Вы знаете, проявляет склонность к Страусиному поведению, попробуйте урезонить их. Избегайте общественного обсуждения слабых мест Страуса и не будьте конфронтационным или осуждающим в вашем подходе, поскольку это, вероятно, подтолкнет Страуса зарыть голову поглубже в песок.

Всегда остерегайтесь появления Страусиных тенденций непосредственно в вас. Если проблема со здоровьем возникла у одной из ваших собак, приложите все усилия, чтобы отложить в сторону ваши эмоции, подумать о фактах и проконсультироваться с ветеринарами и другими заводчиками, которые могли бы дать Вам фактическое понимание ситуации. Если Вы поймаете себя на мысли: "Это не может случиться со мной" или "Это не может быть правдой", то вы, возможно, уже на пути к статусу Страуса.

Круговая оборона и Неистовая агрессия
Боязнь генетической болезни может подстегнуть групповое поведение. Если кто-то попытается указать на возможную генетическую проблему в линии или семействе собак, владельцы и заводчики тех собак могут занять круговую оборону, чтобы парировать это нападение. Объединенный фронт может быть очень эффективной защитой.
Иногда эти защитники будут подпевалами большого имени, из близких отношений с которым они желают извлечь выгоду, но чаще они - просто люди, которым угрожают нежеланные и неприятные новости. В этом, последнем случае мы можем столкнуться с примером группового Синдрома Страуса, когда группе будет удобнее заткнуть рот человеку, огласившему неприятную информацию, чем повернуться лицом к фактам. Более пагубные примеры поведения в стиле круговой обороны включают такие вещи, как утаивание результатов исследований здоровья и прямую отмену информационных статей в клубных изданиях.
Время от времени какая-нибудь храбрая душа может сделать публичное заявление о наследственной болезни в определенных собаках. Часто это делается размещением объявления на породном вебсайте или форуме, в этом объявлении перечисляются клички и возможно родословные подверженных болезни собак. За этим часто следуют сердитые частные и/или общественные нападки, переходящие в неистовую агрессию.
Я несколько раз наблюдала такой сценарий в моей собственной породе и слышала, что такое случается и в других. Отрицательная реакция со стороны тех, кто владеет родственниками больной собаки, не удивительна, но даже люди без личной заинтересованности в этом вопросе иногда чувствуют необходимым присоединиться к нападению. Человек, публично заявивший о болезни своих (и не только) собак, будет обвинен во лжи или недостаточной информированности, даже если он будет иметь полную ветеринарную документацию болезни. Иногда обвинения бывают совершенно нелепыми, как, например, в письме в породный журнал, осуждающем исповедовавшуюся в том, что она пристроила доказанного носителя болезни в добрые руки!
Неистовая агрессия - это то, что больше всего сдерживает честных людей от выступления. Устоять под бременем публичных злобных атак очень трудно. Не каждый имеет эмоциональную или моральную силу, чтобы сделать так. Исповедовавшийся может почувствовать себя изолированным и очень, очень уязвимым. Однако, в этом случае может помочь использование метода круговой обороны.
В большинстве случаев, если у вашей собаки проявится наследственная болезнь, то Вы не будете единственным человеком, с которым это случилось. Некоторое время назад аномалия глаз колли была горячей темой среди заводчиков и владельцев австралийских пастушьих собак. Группа заводчиков с собаками, подверженными этому заболеванию, объединившись, выступили публично, разместив объявление в журнале "the Aussie Times", перечислив свои имена и клички их больных собак. Несколько месяцев спустя, после того, как они разработали тестовую кроссовую программу, чтобы прояснить вопрос о незатронутых болезнью родственниках своих больных собак, они повторно выступили с публикацией в журнале. Общественный комментарий был позитивным, хотя молчание некоторых заводчиков было оглушительным для знающих людей. Объединившись публично, они избежали неистовой агрессии, которой подвергались до них такие же исповедавшиеся.

Честность в вопросе здоровья собак
Было время, когда болезни, передающиеся половым путем, не должны были обсуждаться в благовоспитанном обществе. Иногда кажется, что вопрос о генетических болезнях собак все еще находится на той же самой стадии. Люди будут долго и подробно обсуждать мелкие детали окрасов шерсти, резко осудят простые эстетические недостатки, и в то же самое время откажутся обсуждать другие генетические ситуации, которые имеют явное воздействие на здоровье и качество жизни собак.
Многие из общавшихся со мной людей с сожалением отмечали неспособность получить какую-либо полезную информацию по вопросам наследственных болезней от людей, у которых они хотели купить собаку или чьего кобеля он рассматривали для вязки. Так как не существует линий, на 100% свободных от наследуемых болезней, то опасения этих потенциальных клиентов вполне оправданы.
Подумайте о процессе покупки автомобиля. Вам нравится, как он выглядит, и Вы много читали о его отличных технических характеристиках. Вы, возможно, даже проехались на нем и впечатлены его отличной управляемостью. Но когда Вы спрашиваете продавца о его надежности, он не знает ничего и клянется, что этот автомобиль никогда не ломается и все, что ему требуется, это менять масло, заливать бензин и менять покрышки по мере износа. Вы решаете провести небольшое независимое исследование прежде, чем решить вопрос о покупке этого автомобиля, но не находите никаких отзывов владельцев таких автомобилей. Вы не можете найти никаких других моделей этого изготовителя. Фактически, Вы не можете найти ничего, кроме навязчивых рекламных материалов о прошлой истории компании-изготовителя, обычно состряпанных внутренним маркетинговым штатом.
При покупке собаки Вы можете столкнуться почти с тем же самым. Это очень трудно для новичка, который не имеет никаких связей и сам не компетентен в этом вопросе, но даже человек с опытом в собаководстве может утонуть в море дезинформации и замалчивания определенных проблем. Пусть действия других людей в этом отношении находятся вне Вашего контроля, но как Вы сами ведете себя, когда Вы являетесь "продавцом автомобиля"?
Спустя пару лет после того, как я столкнулась с дисплазией ТБС у моей Патти, я решила, что я не буду лгать. Обсуждая моих собак с другими, как в процессе деловых разговоров, так и в случайных беседах, я была открытой о проблеме Патти. И я, конечно, была признательна заводчикам, которые были открыты со мной о недостатках наряду с сильными сторонами их собак.
Все мы должны набраться решимости и вынести наследственные болезни на всеобщее обсуждение. Не бойтесь рассказать: "Когда я сделала эту вязку, я получил эту проблему в двух из шести щенков". Ни один заводчик не может сделать хороший выбор, когда факты скрываются. В случае возникновения проблем вина лежит на человеке, который не сообщил заводчику о возможных проблемах.

Было бы гораздо меньше проблем с наследственными болезнями, если бы каждый относился к ним так же, как мы относимся к дефектам в экстерьере или рабочих качествах. Эти проблемы открыто и подолгу обсуждаются. Информированные заводчики будут знать, что если они повяжут свою собаку с собакой из того питомника, то они могут немного потерять в рабочих качествах, или произведут щенков с прямыми коленками, чего не было в их собаках ранее. Но все это можно оценить заранее, как и те положительные черты, которые собака того питомника может дать им. Генетическая болезнь тоже должна быть открытой книгой.

Лицо в Зеркале
В конечном счете, ответственность за контроль генетических болезней лежит на каждом из нас, индивидуально. Мне было противно жить с ложью в отношении дисплазии ТБС у Патти. Я, наконец, поняла, что если я хотела быть в состоянии смотреть самой себе в глаза, когда я случайно оказывалась перед зеркалом, я должна была прекратить лгать об этом.

Станьте и Вы прямо перед тем зеркалом и спросите себя: "Хочу ли я признавать очевидное или нет? Сделал ли я что-нибудь, чтобы поддержать тех, кто был откровенен о генетических проблемах? А может, я подпевал и помогал Неисправимому? Совершил ли я что-нибудь дурное и нечестное, имея дело с моими приятелями - заводчиками?"

Только Вы и лицо в зеркале знаете истинные ответы на эти вопросы. Только Вы знаете, лицо, которое Вы видите, является другом или противником в борьбе против наследственных болезней собак.
Перевод А. Заброда
__________________


"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 727
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 22:26. Заголовок: --------------------..


--------------------------------------------------------------------------------


Раймонд Оппенгеймер — известный английский заводчик бультерьеров, владелец легендарного питомника «Орманди-Суперлэйтив»


1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.

2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе.


3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.


4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев нет. Все зависит от конкретного производителя.


5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман — верный шаг к неудаче.

6. Не используйте в разведении посредственных, «среднестатистических» собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.

7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.

8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители «мусорят». Имеет значение лишь то, насколько хороши лучшие потомки собаки.

9. Не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит Вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.

10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки.

11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.

12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.

13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовала, не существует, и не будет существовать!

14. Не бойтесь вязать свою суку с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств — самый худший из всех недостатков.

15. Не скрещивайте собак не комплиментарных типов. Способность безошибочно определять — тип величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое, другого способа научиться этому не существует. В моем понятии собаки «не комплиментарных типов» — это те, которые имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.


16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет как мираж.

17. Не забывайте, что одна из важнейших целей разведения — сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!

18. Помните, что цель, стоящая перед Вами — получение пропорциональной в целом собаки с высокопородной головой. Многие разведенцы так никогда ее не достигают.

19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота — это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.

20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. «Второстепенная» красота никогда не бывает достаточно хороша.
_________________

"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 731
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 23:11. Заголовок: --------------------..


--------------------------------------------------------------------------------


Наследуемые признаки у собак, наследственные болезни.

Экстерьер, рост и масса. Их особенности передаются главным образом по типу полигенного наследования как количественные признаки. При этом может проявляться как общая рецессивность, так и неполное доминирование одного из вариантов. Имеются данные о способе передачи отдельных признаков: узкая грудная клетка доминирует над широкой (показано в экспериментах по скрещиванию пойнтеров и курцхааров); коротконогость, возможно, не полностью, - над длинноногостью; в то же время рост передается промежуточно, как количественный признак. Исследованиями Н. А. Ильина установлено, что как количественный признак передается и размер черепа. Относительно же формы головы считается, что длинномордость доминирует над короткомордостью, широкая форма черепа и нижней челюсти над узкими, короткая теменная часть - над длинной. Высота лба наследуется как промежуточный признак.

Рецессивным признаком являются прибылые пальцы на задних ногах и врожденная короткохвостость и куцехвостость. Последняя в ряде случаев связана с летальными генами. Наличие прибылых пальцев у островных легавых рассматривается как признак не чистопородности.

Рабочие качества. Вопрос о наследуемости и способа передачи рабочих качеств охотничьих собак еще более сложен, чем вопрос о передаче экстерьерных признаков. Попытки исследования его предпринимались неоднократно, и был получен целый ряд интересных данных. Л. Ф. Уитней, изучая потомство от различных скрещиваний, пришел к выводу, что способность к отдаче голоса на следу доминирует над молчаливым причуиванием, однако музыкальный гон рецессивен по отношению к простому лаю. Стиль причуивания с поднятой головой доминирует над работой с опущенной головой, интерес к летящим объектам доминирует над отсутствием интереса. В то же время наклонность идти в воду обладает лишь неполной доминантностью. Л. В. Крушинский выявил наследуемость склонности к ношению поноски, т. е. способности к аппортированию. Дальность причуивания передается как количественный признак.

Интересны данные о наследуемости БОЯЗНИ ВЫСТРЕЛА. Е. Хамфри и Л. Уорнер высказали соображения, что этот признак коррелирует с двумя группами аллелей, определяющих восприимчивость к звуковым и физическим раздражителям. При этом типы собак распределяются следующим образом: маловосприимчивые к звуку (генатип NN), нормально восприимчивые (генотип Nn) и сверхвосприимчивые (генотип nn). К последнему типу рецессивных гомозигот были отнесены собаки, боящиеся выстрела. Аналогичная градация по отношению к физическим раздражителям дала маловосприимчивых (SS), нормально (Ss) и сверхвосприимчивых (ss).

Отбросив оба типа рецессивных гомозигот nn и dd как непригодные к использованию и комбинируя остальные четыре, получаем собак, маловосприимчивых к обоим видам раздражителей; маловосприимчивых физически, средне - к звукам; маловосприимчивых к звукам, средне - к физическим раздражителям и средневосприимчивых к обоим раздражителям.

Третий тип характеризуется минимальным числом плохих полевых собак, к четвертому типу относятся собаки с наилучшими полевыми качествами, но в нем достаточно и "неудачников", так как собаки этого типа легко теряют эти свойства при натаске. Первый и второй типы дают большое количество собак с плохими полевыми качествами.


Наследственные дефекты и болезни. К крайним степеням дефектности, при которых собаки становятся нежизнеспособными, приводят действия летальных и полулетальных генов, которые передаются только в скрытой рецессивной форме. В гетерозиготном состоянии они никак не проявляются в фенотипе, однако при выщеплении летальных генов в гомозиготном виде они приводят к гибели животного.

Летальных генов домашних животных известно много, однако у собаки описаны лишь летальные гены расщепления твердого неба, атаксии, гемофилии А и бесхвостости. Эти гены, как правило, не самостоятельны, а сцеплены с другими. Известно, например, что наличие у новорожденных щенят щели между полостью) рта и носоглоткой - расщепление твердого неба - гораздо чаще встречается в породах собак с бульдожьим прикусом. Щенки родившиеся с таким дефектом, не способны сосать мать и погибают в первые дни после щенения.

Процесс проявления ЛЕТАЛЬНЫХ генов удобно рассмотреть на примере гемофилии А. При этом заболевании способность крови к свертыванию Утрачивается вследствие проявления рецессивного гена h, расположенного в половой хромосоме Х. Ее обозначают Х в отличие от хромосомы ХH, несущей доминантный ген Н. При вязке гетерозиготной суки, обладающей h-геном гемофилии, не имеющим этого гена кобелем (ХH, У) половина кобелей первой генерации будет с сочетанием Хh У (рис. 25) т. е. без фактора свертывания крови. Такие щенки гибнут обычно в возрасте 1,5 - 3 мес из-за наружного или внутреннего кровоизлияния. В случае, если удается со хранить такого кобеля и повязать его с сукой, несущей рецессивный ген гемофилии h, то рождаются и суки-гемофилики (Хh Хh), которые гибнут не позже первой течки.

Летальный ген павианообразности, вызывающий в гомозиготном состоянии резкое укорочение осевого скелета собаки, летален для кобелей, но не ведет к гибели сук.

Известны летальные гены, которые при проявлении в эмбриональном состоянии опасны и для жизни беременной суки, например при наследственной контрактуре мышц, когда сука не может разродиться.

ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловлены следующие наследуемые болезни собак: дисплазия бедра и позвоночника, выступление вертебрального диска, спондилез, синдром Элерса - Данилоса, спинальный дизрафизм, эпилепсия, реккурентный тетаиез, гемолитическая анемия, прогрессирующая атрофия сетчатки и катаракта. С выщеплением рецессивных гомозиготных генов связан также ряд дефектов, не являющихся заболеваниями.

АЛЬБИНИЗМ - полная или частичная утрата пигмента шерстного покрова кожи и радужной оболочки глаз. Это явление необходимо отличать от нормального белого окраса шерсти, при котором сохраняется темная окраска глаз и мочки носа.


ПЕРЕКУС и НЕДОКУС - нарушение согласованности скорости роста верхней и нижней челюстей, при котором не происходит правильное ножницеобразное смыкание резцов. Гены, управляющие ростом верхней и нижней челюстей, независимы друг от друга. Показано, что при скрещивании собак длинномордых и короткомордых пород проявляется несогласованность действия генов, чему способствует также неполное доминирование гена, от которого зависит нормальная длина челюсти.

Неправильный постав, недостаток или излишек зубов. Причина этих дефектов генетическая, точный механизм передачи признаков не установлен. Неправильный постав обусловлен либо неполной доминантностью генов, либо количественным их действием. Явление неполнозубости чаще проявляется у нормальных собак с крупными (относительно массы тела) зубами. При этом премоляры имеют массивные корни, что допускает возможность объединения соседних зубных закладок. Увеличение числа зубов (полиодонтия) более характерно для длинномордых пород и связано в основном с образование, двух зубов на одном корне.

КРИПТОРХИЗМ. Тип наследования не установлен. Этот признак может быть связан с половой Х-хромосомой и передаваться через сук, как гемофилия А. Двусторонние крипторхи стерильны, односторонние могут оплодотворять сук, передавая соответствующую наследственность. Ф. Хатт отрицает наследственный характер крипторхизма, считая его причиной недостатка витамина Н в щенячьем возрасте.

КУЦЕХВОСТОСТЬ. Судя по различным степеням выраженности, это полигенный признак, при котором возможно и неполное доминирование генов, определяющих нормальную длину. Как вариант куцехвостости рассматривается врожденная повихнутость хвоста. В ряде случаев гены куцехвостости проявляются как летальные.

МИКРОФТАЛЬМИЯ. Уменьшение размера глаз (не только глазного яблока, но и всей орбиты) может сопровождаться катарактой, прогрессирующим заворотом век и т. п. Тип наследования не установлен.

Собак с перечисленными дефектами необходимо устранять от племенного использования. Как указывает Ф. Хатт, летальных и полулетальных генов значительно больше, чем мы знаем. За последние годы, например, у шотландских сеттеров ясно прослеживается генетическая линия с рецессивными летальными генами, идущая от ч. Телл-Каро IV 1022/ш. Вязка его потомков приводит к появлению большого числа мертворожденных щенков. Зафиксированы также случаи гибели беременных сук, связанные, очевидно, с более ранним действием этого гена.



"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 732
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 23:11. Заголовок: --------------------..


--------------------------------------------------------------------------------


Нашла интересную переводную статью : "ВОЛЧЬЯ ПАСТЬ: ЖИТЬ ИЛИ НЕ ЖИТЬ?" Автор Крис Причард. Перевод Ж. Тоффа. Статья взята с сайта: от АЛИИР С Воробъевых гор.

"Время от времени практически в любой линии рождается щенок (хочет заводчик признать это или не хочет) с дефектами твердого или мягкого неба, а внекоторых случаях и обоих. Некоторые дефекты стольнезначительны, что их не замечают даже ветеринары. тем более не заметит и заводчик. К сожалению выявляются наиболее очевидные случаи.

Щенки с волчьей пастью нередко рождаются крупными и здоровыми; кажется, что они сосут не хуже своих однопометников (не у всех щенков с ращепленным небом молоко льется через нос), но со временем, при взвешивании, становится очевидным, что щенок не набирает вес и даже, скорее, теряет его. Вот тогда пора заглянуть в пасть, говорите вы. Но что вы там хотите увидеть? Если вам не известно что искать, скорее всего, кроме обычной ротовой полости, вы ничего и не увидите.
Дело в том, что в некоторых случаях расщелина прикрыта тонким слоем кожи.
А теперь рассмотрим проблему пристальнее.

Да, я знаю, что в умных книгах советуют "Гуманно усыплять всех щенков с врожденными дефектами"; и разве можно с этим спорить? Хорошо, если вы заметили такой дефект вскоре после рождения явно неполноценного щенка. Но что если у вас замечательный щенок, в котором жизнь бъет ключом?

Мне пришлось столкнуться с такой дилеммой несколько лет назад. И к кому бы я не обращалась, никто не хотел или не желал дать мне совета. Будучи сентиментальной дурой, я решила: будь, что будет. Щенок не страдал, и я начала выкармливать его из бутылочки, не отнимая от матери и однопометников.

Летели дни, недели... Щенок начал понемногу расцветать. Он был немного меньше братьев и сестер, но проходил все положенные стадии развития. Не сомневаюсь, что он мог жить счатстливо долгие годы, но к этом у времени я настолько привязалась к нему, что решилась на операцию.

Операция довольно простая(что бы там не говорили!), но довольно кропотливая из-за небольшого операционного поля. и хотя я выбрала клинику, где работали грамотные специалисты, нужен был самый опытный из хирургов.

Исходя из принципа "что повреждено, то заживает", хирерг вырезает лоскут по линии верхней десны, накрывает им небо и пришивает. поврежденная скальпелем хирурга область естественным образом зарастает, а свод неба получает прочный защитный слой из лоскутка, который, прижившись, может выдержать все, что собака возьмет в рот, включая кости.

Я рассказываю вам это лишь для того, чтобы вы знали: подобные случаи не столь редки, как некоторым хотелось бы думать. Каждый случай индивидуален, и каждый заводчик должен принимать решение самостоятельно. но помните, что усыплению есть альтернатива.

Вам, вероятно, будет интересно узнать, что с тех пор, как я всем моим сукам начала давать ФОЛИЕВУ КИСЛОТУ в больших дозах на протяжении всего периода от вязки до родов, щенков с волчьей пастью больше не было.


"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 733
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 23:13. Заголовок: И еще один интересны..


И еще один интересный доклад Ролле Н.Н., сделанный в 1968 году.
«Наука о крипторхизме»– обзор тов. Ролле Н.Н. (Ленинград).

Характер исследования и распространения крипторхизма у собак отражены в отечественной литературе очень мало (известны труды кинолога Песиковой, опубликованные в 1934 году в журнале «Медицина и биология»), поэтому придется много ссылаться на исследования зарубежных авторов.

Что же такое крипторхизм? В переводе с латыни этот термин означает «скрытое яичко» («криптос» – скрытое, «орхис» — яичко), т.е. неспустившееся в ходе внутриутробного развития плода до своего нормального положения на дно мошонки.
Крипторхизм не является редким заболеванием, и он довольно широко распространен у всех видов животных и даже у человека. Последним обстоятельством и объясняется повышенный интерес к этой проблеме ученых всего мира.
Крипторхизм наблюдается чаще справа (правый монокрипторхизм). По статистике, которую приводит зарубежный специалист Гроб в своей работе «Причины крипторхизма», Штутгарт 1957г., у собак из 100 случаев обнаруженного крипторхизма в 50% случаев наблюдается правосторонний монокрипторхизм, в 38% случаев – левосторонний и в 12% случаев – двусторонний крипторхизм.

В ходе изучения этого заболевания особое внимание уделялось вопросам эмбриопатогенеза крипторхизма и из целого ряда работ, посвященных этой теме, особый интерес представляет анатомоморфологическое исследование, выполненное Прентисом, Перкингтоном и Шварцем 1963г. в Оксфорде (Международный журнал «Урология» № 2). Эти авторы проследили на собачьих эмбрионах топографо-анатомические особенности положения яичек со времени их дифференциации до перемещения в мошонку.
При эмбриональном развитии плода яичко закладывается очень рано, и уже у двухнедельных эмбрионов его можно обнаружить возле нижнего полюса mesonephros'а (первичной почки) на уровне 2–4 поясничных сегментов. К концу третьей недели эмбриогенеза яичко с неравномерностью развития органов брюшной полости занимает почти весь объем большого таза, опережая в росте другие органы. Затем в ходе дальнейшего развития эмбриона семенник под давлением быстроразвивающихся других органов оттесняется в область глубокого пахового кольца, т.е. к началу пахового канала.
Затем яичко вновь мигрирует к переднему концу зародыша. При дальнейшем развитии (у 5–6 недельных эмбрионов) оно вновь опускается и располагается уже у входа в паховый канал, а с 7-ой недели начинает продвигаться в него. К 8–9-ой неделе яички, как правило, достигают мошонки. Хотя по данным некоторых ученых, например Хелбига (журнал «Эмбриология» № 3 за 1958 год), лишь 10–12% собак рождается с семенниками, уже достигшими дна мошонки, у остальных они занимают нормальное положение лишь в 2–3 месяца.

Опускание (миграция) семенников происходит под влиянием 2-х факторов. Вначале яички значительно превышают другие органы по размерам, занимая почти весь объем большого таза, но затем в связи с разрастанием органов брюшной полости яичко пассивно смещается вниз под давлением с их стороны. Окончательное же опускание яичек происходить с помощью так называемого направляющего тяжа (связки), который соединяет нижний полюс яичка с лонным бугорком и мошонкой.
Этот направляющий тяж проходит через мышцы передней брюшной стенки, где он на 4–5-й неделе разрастается и образует паховый канал, подготавливая путь для опускания яичек. Направляющий тяж обладает способностью к очень медленному сокращению под воздействием гормонов гипофиза и семенника, причем степень тетании (сокращений) оказывается в сильной зависимости от соотношения этих гормонов.

При своем сокращении направляющий тяж увлекает за собой яичко и серозную оболочку брюшины, а также другие слои передней брюшной стенки, из которых в дальнейшем образуются оболочки яичек и семенной канатик. После перемещения семенников в мошонку направляющий тяж превращается в мошоночную связку. Так в норме протекает процесс опускания семенников (tescensus testiculorum), но на одном из этапов своего пути от нижнего полюса mesonephros'а до входа в мошонку яичко может задержаться. подобное состояние называется ретенцией (задержкой яичка), которая может быть либо брюшной (яичко осталось в пределах брюшной полости и не вошло в паховый канал) или паховой, когда яичко задержалось в паховом канале. Явление подворачивания яичка под кожу после его выхода из пахового канала называется эктопией, которая также встречается (бывает) паховая и бедренная.

Ретенции происходят в результате недостаточно активного сокращения или вялости направляющего тяжа, что вызывается нарушением гормональной корреляции между гипофизом и внутрисекреторной системой семенника, образованной интерстициальными клетками Лейдига, вырабатывающими мужской половой гормон тестостерон. Это обстоятельство отмечается в работах Нельсона («Урология» № 9 за 1953 год), Робинсона и Ингла («Урология» № 6 за 1954 год) и Харни и Вольпина (1957г.), где прямо говорится, что причиной крипторхизма, в современном понимании его этиологии и патогенеза, являются гормональные наследственные факторы, наряду с первичным дефектом эмбриональных закладок.

Бемингхаус («Урология» № 3 за 1960 год) пишет: «...крипторхическое яичко чаще всего является патологическим яичком ab ovo, т.е. от зачатия, и по этой причине его опускание становится неполноценным». Эту мысль подтверждают материалы блестяще проведенных экспериментов Уитнея (1952 год) и данные Харни и Вольгина (1957 год). Изучению крипторхизма очень способствовал метод тестикулярной биопсии, примененный упомянутыми учеными. При применении такого метода (взятие пункций) можно проводить исследование на живых собаках, не причиняя им вреда. В исследовании Уитнея «Наследственные аномалии половых желез у собак» (1952 год) приведены интересные сведения: из 64 биопсий, взятых у крипторхов, в 78% случаев крипторхизм сопровождался недоразвитием извитых канальцев и их клеточных элементов, глубокими дегенеративными изменениями в семеннике, вызывающими различной степени половые расстройства: стерильность, недостаточное количество эякулята, недостаточное количество спермы и т.п. Недоразвитыми оказываются клетки Лейдига, вырабатывающие тестостерон, оказывающий ингибирующее (замедляющее) действие на переднюю долю гипофиза.
Интересны опыты, проведенные проф. Бестлером в лаборатории злокачественных опухолей на кроликах, у которых часто наблюдается крипторхизм. У животных, у которых оперативно перемещали семенник в брюшную полость, прекращался сперматогенез, резко уменьшалось выделение гормонов. При морфологических изменениях в гипофизе в организме начинают слишком сильно выделяться другие гормоны.

Английские ученые тщательно изучали в течение 20 лет наследование и проявление крипторхизма, наблюдая все особенности собак-крипторхов, специально разводимых «в себе» для этой цели (овчарок). Вот результаты их исследований: проведено длительное наблюдение и обследование 37 овчарок-крипторхов. Из них было 11 двусторонних крипторхов, из этих последних у 9-ти вообще не было сперматогенеза, у остальных двух наблюдались тяжелые половые расстройства. С точки зрения половых функций из 26 монокрипторхов у 11 наблюдались тяжелые расстройства, 1 был стерильным, у 5-ти были расстройства легкие и средней тяжести. С точки зрения экстерьера из 37 крипторхов 29 значительно превышали стандарт роста, 23 были физически недоразвиты, имея ослабленную конституцию. С точки зрения рабочих качеств из 37 крипторхов 2 были полными кретинами, абсолютно непригодными к дрессировке, у 5-ти наблюдалось замедленное образование и быстрое угасание условных рефлексов, у остальных (большинства) наблюдались пониженное торможение и повышенная возбудимость.

Установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс патологических изменений в организме.
Исследователь Кохер, работавший с различными породами собак (спаниэли, овчарки и др.), в труде «Наследственные пороки у домашних животных» утверждает, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как периодическая экзема, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, нарушения цикла пустовок, выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальности поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия и др.
Исследователи Хильден и Хамильтон: гормональная неполноценность крипторхов влечет за собой евнухоидизм, перерослость, длинноногость, искривление ног, чрезмерную элегантность, т.е. интерсексуальный тип и недоразвитие. Суки, передающие крипторхизм, всегда склонны к ожирению.

Но зло, причиняемое крипторхизмом, этим не ограничивается. Неспустившийся семенник чрезвычайно подвержен злокачественному перерождению, течение болезни бывает очень быстрым, метастазы поражают легкое, мозг, печень и селезенку. В Америке в 1954–1955 г.г. зарегистрировано 127 случаев злокачественных опухолей неспустившегося семенника. За границей людей-крипторхов обязательно оперируют: неспустившийся семенник либо выводят в мошонку, либо, если это возможно, его ампутируют.

Факторами озлокачествления задержавшегося яичка по-видимому являются: 1/ повышенная температура брюшной полости (разность 2–8 градусов), 2/ постоянная травматизация семенника окружающими органами.
Наследственное ли явление крипторхизм?

Исследователи разных стран – Хартл (1948г.), Кох (1955г.), Уитней (1949–1958 гг.), Штаубер (1956 г.), Кохер (1963 г.), Байер (1956 г.) – единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется. Разница в приведенных ими цифрах объясняется тем, что очень редко в одном помете получается 6 кобельков.
Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое).

Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки.

Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно.

В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема (Байер – Энимал Бридинг Экстран – 1956 год). [Animal Breeding Extract] Перед зарубежной генетикой встала задача – как избавиться от гена «с». Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников. Самым близким допустимым инбридингом он считает и-г в степени 3–3. Такие же рекомендации дают и англичане (Байер «Меры предупреждения распространения вредных дегенеративных признаков при разведении собак», 1956 год). Для правильного определения допустимости инбридинга определять его степень нужно при помощи коэффициента Райта, т.к. многократные и множественные инбридинги дают значительное увеличение этого коэффициента.

Степени инбридинга, более высокие, чем 3–3, ведут к быстрому нарастанию дегенерации в породе.

Очень интересную работу проводят кинологи Англии. После того, как в результате предпринятых суровых мер, все породы собак были очищены от крипторхизма, Бритиш кеннел клаб [British Kennel Club] ведет генетическую коллекцию собак по всем породам. Одновременно при помощи теснейшего инбридинга была создана группа гомозиготных по гену «с» собак, в которой 100% животных – крипторхи. Суки из этой группы используются для апробации нового производителя, т.к. гетерозиготный по гену «с» кобель с такой сукой обязательно даст крипторхов.

Американцы Уитней («Как разводить собак») и Харпл («Наследование крипторхизма у собак», Энимал Бридинг Экстрал № 8, 1958г.) сообщают о проведении аналогичных мероприятий в Штатах, причем, через 2 года такой работы против крипторхизма количество случаев снизилось до 0,2%.


"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 734
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 23:13. Заголовок: ЧТО ТАКОЕ ЭПИЛЕПСИЯ?..


ЧТО ТАКОЕ ЭПИЛЕПСИЯ?

Эпилепсия - признак неврологической дисфункции, встречающейся внутри мозга. Полагают, что многие припадки являются результатом дисбаланса биоэлектрической системы организма, который приводит к необычному электрической активности, поражающей клетки мозга и нервную систему. Как правило, группа нервных клеток в одной из частей мозга неожиданно теряет электрическую стабильность. Это создает сильный электрический разряд, бурно распространяющийся на окружающие клетки, нарушая их нормальное функционирование.

Случаи подобной активности проявляются в форме конвульсий или приступов, которые у собаки могут выражаться от небольших подергиваний до серьезных судорожных припадков.

Часто эпилепсия может являться вторичной ко многим болезням типа мозговых опухолей, болезней печени или сердца, диабета, или быть результатом воздействия отравляющих веществ или травм.

Однако, "истинная" эпилепсия зависит от наследственной предрасположенности и неврологической дисфункции головного мозга, первичная причина которого до сих пор неизвестна.

Также, с клинической точки зрения, в случаях истинной эпилепсии, излечимы только симптомы болезни.

ПРИЧИНЫ И ОСОБЕННОСТИ ЭПИЛЕПСИИ У СОБАК

Различают "истинную" или первичную эпилепсию и вторичную эпилепсию, причиной возникновения которой служат различные внешние факторы. Поскольку достаточно часто истинная эпилепсия была обнаружена в некоторых, связанных кровным родством, группах, она рассматривается как генетическое нарушение. Однако, тип наследования до сих пор неизвестен.

Эпилепсия случается у всех пород собак, в том числе и у беспородных дворняг. Чаще, чем у других, истинная эпилепсия встречается среди таких пород, как Гончии, Таксы, Немецкие и Бельгийские Овчарки, Боксеры, Коккер спаниели, Колли, Золотые ретриверы, Ирландские сеттеры, Лабрадоры ретриверы, Миниатюрные шнауцеры, Пудели, Сенбернары, Сибирские хаски и Жесткошерстные Терьеры.

Первый припадок у собак с истинной эпилепсией обычно встречается в возрасте от 6 месяцев до 5 лет. Однако, диагноз первичной эпилепсии - не доказательство генетического дефекта; только подробные исследования размножения могут доказать это. Порода, возраст, и история болезни могут предполагать генетическую причину для первичной эпилепсии, если имеются случаи эпилепсии в роду.

В настоящее время, не имеется никакого метода для определения потенциальных особей с нарушениями, однако, заводчики, которые хотят производить физически нормальных щенков не должны использовать собак, носителей истинной эпилепсии.

Вторичной эпилепсией можно назвать приступы, причина которых может быть определена, и этих причин множество. У собак до одного года, наиболее частыми причинами возникновения припадков может быть следующее:

инфекционные заболевания (чума плотоядных, энцефалит и другие);
отравление токсичными соединениями или металлами (свинцом, мышьяком, органофосфатами, хлорированными углеводородами, стрихнином; столбняк);

несчастные случай или травма, в особенности травмы головы и мозга (они могут быть результатом церебральной травмы при рождении или грубого обращения с щенком), поражение электричеством, укусы ядовитых змей и насекомых;
неправильное питание, гипогликемия, запоры, болезни почек или печени, а также общее недоедание или отсутствие достаточного количества отдельных компонентов в корме, среди которых витамины B и D, минеральные соли, магний, марганец ;

паразиты кишечные, или гельминты (глисты);
длительные перенапряжения нервной системы;

У собак от 1 до 3 лет гораздо выше вероятность генетического фактора. У собак от 4 лет и старше, приступы обычно бывают вызваны метаболическими факторами (гипокликемия, сердечно-сосудистая аритмия, гипокальцемия (hypoglycemia), цирроз) и опухолями, например мозговой. Приступы также могут быть связаны с гипотиреозом, который является наследственной автоимунной болезнью чистокровных собак.

Фактический успех лечения собак часто зависит от многих внесистемных факторов, таких, как эндогенные факторы. Например, даже если фактические события, которые приводят к эпилептическим припадкам, неизвестны, припадки могут начаться с периодов напряжения или возбудимости. Физиологические изменения типа гормональных колебаний в суке в течение ее сезонного цикла или в течение беременности, или напряжения у кобеля в течение спаривания могут стать причиной начала приступа. Следовательно, для собак с нарушением рекомендуется воздерживаться от источников напряжения, таких как размножение, а также от спортивных соревнований.

Рекомендуется хранить собаку от переживаний и стрессов.


"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 735
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 23:14. Заголовок: Очень многих волну..




Очень многих волнует проблема неполнозубости собак. От двух полнозубых родителей вдруг получаем в помете неполнозубого потомка. Кто виноват? Попробуем разобраться.

Если возможность мутации генов, возможность проблем, связанных с нарушением обмена веществ у беременной или кормящей суки, а также у самого щенка в период роста, различные нарушения развития, связанные с экологией, стрессами, взять отдельно и предположить, что отсутствие зуба (или зубов) только генетически передано родителями, то НОСИТЕЛЯМИ РЕЦЕССИВНОГО (непроявившегося) ГЕНА НЕПОЛНОЗУБОСТИ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОБА РОДИТЕЛЯ.

Если, к примеру, обозначить ген полнозубости А, а ген неполнозубости а , то обе собаки в этом случае должны нести совокупность Аа. Из курса школьной генетики знаем: неполнозубость проявится только у потомков с кодом аа, таких будет 1/4 часть. Другая 1/4 часть с кодом АА вовсе не будут нести нежелательный ген, а остальные 2/4 понесут Аа. И если считать А доминантным по отношению к а, то неполнозубости у собак с таким кодом проявляться не будет. Сие утверждение будет тем вероятнее, чем большее количество щенков (от 20 и более) получено в одном помете. На практике же мы получаем пометы примерно от 1 до 10 щенков.

Совпав в генетическом коде какого-либо щенка, ген аа находится в гомозиготном состоянии и проявляется у собак в виде отсутствия зуба (или нескольких зубов). ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ ТАКИХ СОБАК НЕДОПУСТИМ, т.к. влечет за собой увеличение процента вероятности получения неполнозубых собак в дальнейшем.

Но ведь и родители получили этот ген в рецессиве соответственно от своих родителей, так что мы с уверенностью можем сказать: деды (или возможно один из соответствующей пары) передали этот ген своему потомку. И получается, что любая из собак может нести в своем генетическом коде шлейф рецессивных (в данном случае нежелательных) генов, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретной особи.

С сайта: RUSDOG.RU

Еще о проблемах с прикусом, взято с К-9 "Генетика-это просто!"
"Верхняя и нижняя челюсть наследуются "раздельно". Одна вместе с черепом. Другая со всеми костями скелета имеющими суставы. Возраст окончательного формирования, соответственно, тоже разный.
Ну, и если их форма или размер у родителей очень различаются....это добавит разнообразия в варианты."

... "как практик, и , увы имеющий проблемы в пометах по прикусам, согласна полностью..... разным образом наследуются. на примере целой династии ризенов, полученной в моем питомнике могу поделиться: мать щенков с идеальным строением зубной системы до конца дней, с широкими аркадами, оченькрупными резцами в четырех предыдущих пометах дала всего один брак по ПРИКУСУ недоразвитие, встреченное ранее по ее и материнской и по сестринской веточке. и по кобелячим такое бывало. В пятом помете - половина вылетела по прикусам в возрасте от полутора до пяти. две дочери от дочери - та же ерунда. ЭТИ суки (матери перекусанных)старости. теперь уже внуки - уходит прикус не взирая на ширину или узость аркад. Ларчик открывался просто - кобель был ввезен в страну с правленым брекетами перекусом с отходом, перевязал всю страну...... узнала об этом много лет спустя от стоматолога, который выправил прикус этому шестилетнему коблу... Общее количество прямых потомков этого кобеля вылетевшее по зубам приближается к половине, при том, что родители имели на моменты вязок прикус норма, и были титулованы......В предыдущих помета в потомках встречались недоразвития, легкие недокусы но перекусав с отходом не было на моей памяти в трех генерациях. Вот такая практическая статистика.....При всех очевидных достоинствах того кобеля, при отличном фенотипе, его потомков практически не встретишь.... при всем , что увязан он был в хвост и гриву.... коллеги говорят та же хрень...... Кстати, добрый человек, выправивший прикус той собачке - ныне один из самых модных заводчиков страны... с золотыми значками РКФ. видимо, генетику надо знать и любить, что бы просто уметь просчитывать вероятности попадалова...."


"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 736
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 23:15. Заголовок: --------------------..


--------------------------------------------------------------------------------


В ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ КОБЕЛИ С:

- отличными здоровьем и психикой, без наследственных заболеваний

- отличным происхождением (интересным для данной породы и для разведенцев-породников)

- отличными экстерьерными данными (что подтверждается титулами на большом количестве выставок, - желательно под судьями-породниками и анатомистами), - причём, как правило, не только в России, но и за рубежом

- отличными рабочими качествами, которые присущи данной породе.

Если с первым пунктом (относительно здоровья вы просто молодцы, уважаемые владельцы – действительно вырастили здоровую и прекрасную собаку; психика у собаки замечательная; кобель не имеет наследственных заболеваний, - Вы же не забыли сделать ему всестороннее обследование и хотя бы тесты на дисплазию тазобедренных и локтевых суставов) у вас всё хорошо (???) , - смотрим на три оставшихся пункта из перечисленных… Смотрим... И что же мы видим?

А видим мы, что дальше… "пролетаем как фанера над Парижем". Нет, у нас собака по экстерьерным данным очень даже приличная (это постарались и вы – правильно вырастили собаку, и генетика - внесла свою лепту), и кобель будет вполне конкурентноспособен на выставках, но… Мы ж его на выставки-то не водим… Зачем нам ходить на выставки?! Он у нас и так красавец! Это видят все окружающие – от дальних-дальних родственников, заехавших в кои-то веки из далёкой Тьмутаракани и до всех соседей и приятелей, обитающих в нашем районе! А ещё он покорил сердца всех собачников, гуляющих с нами в одной компании, и все они в один голос твердят: "Обязательно его повяжи – какие щенки от него будут славные!". И тут мы - под воздействием всех приведённых доводов со всех сторон, абсолютно уверенные в том, что мы упускаем время, а наш "самый-самый…" ещё до сих пор(!) не имеет ни одной "невесты"(не говоря уже о самом главном – "ни одного дитяти"), а потом ещё друзья-приятели подсказали, что "за это ещё и деньгу можно получить", - начинаем свято верить, что - нужно! Нужно!! Пора!!!

И вы звоните мне.

А я вам начинаю объяснять "принцип той самой фанеры над тем самым Парижем". Я начинаю спрашивать всякую ересь(!) – ходили ли вы на выставки (хотя сама знаю все ваши результаты, даже если вы и были на 2-х (!) из них)? Имеется ли в наличии у вашего кобеля диплом по рабочим качествам (и опять знаю ответ!)? Не забыли ли вы, случайно, ДЛЯ ЧЕГО и КАКОГО КЛАССА вы приобретали кобеля?

И, в конце концов, я задаю вам последний свой "идиотский вопрос", хотя, по своей сути, он должен быть первым "идиотским" из уже заданных: "А давно ли вы заглядывали в родословную вашей собаки? Что говорите?! Давно не заглядывали?!". И это плохо. Плохо потому, что, не заглянув туда, вы не увидите происхождение вашей собаки … А если всё-таки решили заглянуть, то уж не пропустите... и посмотрите на происхождение не только со стороны "отца", но и со стороны "матери". И именно это происхождение по материнской линии, скорей всего, не даст вашему кобелю возможность дальнейшего племенного использования. И не нужно говорить, что у вашего кобеля "такой шикарный и классный папа-Чемпион, Интерчемпион и пр.", и поэтому "сын" ничем не хуже… У "Сына своего Папы" (который обычно является привозным(!) и реже - российского разведения) ещё есть и "Мама", которая, к вашему сведению, передаёт больше 50% всех качеств. А по родословной у "Мамы" ещё есть и её родители с дедами-прадедами... А качества, между прочим, наследуются с обеих сторон не только суками, но и кобелями...

Не вас ли я спрашивала (заведомо, по телефону) о том, с какой целью вы приобретаете щенка? Не вам ли я говорила, когда вы уже хотели выбирать щенка, что, если вы хотите приобрести собаку с целью дальнейшей перспективы в плане племенного использования, то НУЖНО ВЫБРАТЬ СОБАКУ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО КЛАССА И УРОВНЯ, а именно таких собак в данном помёте нет?! Более того – не только выбрать, но ещё и правильно вырастить, и в дальнейшем ездить показывать кобеля на множество выставок (а выставки у нас – это ещё и определённые финансовые(!) расходы, представляете?), чтобы его видели не только ваши родственники и соседи, но ещё и люди, которым он может быть интересен в перспективе для дальнейшего племенного использования. И ещё ко всему прочему неплохо бы сходить на испытания и получить диплом по рабочим качествам.

Так что вы тогда говорили, отвечая на мои вопросы?! А вы мне говорили о том, что вам это неинтересно и вы берёте просто любимца, просто в семью, вам нужен "просто друг", и вы тем более не будете впоследствии заниматься выставочной и рабочей карьерой кобеля...

А вот теперь, когда кобель вырос...

И не нужно давить на причину "повязать для здоровья". Здоровье от "племенного неиспользования" не ухудшится, можете не переживать (спросите у ветеринаров) . Не забывайте следующую вещь: собаки в природе живут по "законам стаи", а в стае вяжутся обычно только вожаки. А ещё присутствует у них "естественный отбор" - и никуда не денешься… Вот живут они так. И не умрёт ваш любимец без "невесты" - отсутствие таковой для него несмертельно. Можете подсчитать количество проживающих домашних собак на 1 квадратный километр в городе, и даже по самым скромным подсчётам прикинуть, сколько на данной территории у людей в квартирах живёт собак-особей мужского пола... Всех таких разных... Сколько из них используется в племенном разведении?! Вы не поленитесь - узнайте... А теперь очень живенько так представьте себе картину, что они все, без исключения, будут "племенными кобелями"... Представили?! Нет? А я представила... Впечатляет! Причём не процесс, а его последствия - "это выросшее поголовье" годика так через два-три... на ринге своей породы... для разнообразия... И хочется искренне пожелать тому судье в том ринге здоровья!

А ещё мне нравится такая мотивация: "Да хоть бы один разок его повязать(!)". И... дальше - "трава не расти"... А вот здесь я посоветовала бы владельцам кобелей поступить следующим образом: если вдруг для Вашего "мальчика" найдётся хоть одна "невеста" - возьмите, пожалуйста, на себя все расходы по содержанию беременной суки, родам, выращиванию в своём доме и пристройству всего потомства. Пройдите этот "тернистый путь" достойно - от начала и до конца... Вы же так хотите щенков! Чего говорите? "Оно нам не надо", говорите?! А что ж так?!

Но если в данном случае Вы не думаете о дальнейшем потомстве, - задумайтесь хотя бы над тем, как будет вести себя кобель, "повязав" суку один-единственный раз, в дальнейшем... Как думаете?

Подвожу итог: все приводимые вами примеры возникающих проблем – это не повод для использования кобеля в племенном разведении. Советую всем вам, уважаемые владельцы, почитать литературу, освещающую теорию и практику разведения, селекцию, наследственность и генетику. Я думаю, что вы сможете узнать для себя много интересных вещей в этих областях...

Надеюсь, что, прочитав эту статью, меня поймут правильно. Я написала свою точку зрения по поводу «племенного использования» кобелей. Хотелось бы встретить с вашей стороны понимание данной проблемы.
(С форума "Южак")



"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 737
Настроение: Жизнь только начинается!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 23:16. Заголовок: --------------------..


--------------------------------------------------------------------------------


ГЕНЫ

Обозначения в тексте: А - доминантный ген; а - рецессивный ген

Рецессивные гены

РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН (т.е. признак им определяемый) МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯТЬСЯ У ОДНОГО ИЛИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей (внезапное проявление такого признака у потомков не следует путать с мутацией);
Собаки, имеющие лишь ОДИН РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН - определитель какого-либо признака, не проявят этот признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему ДОМИНАНТНОГО ГЕНА. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будут ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те далее, и он, таким образом, сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками.

Доминантные гены

Присутствие доминантного гена всегда явно и внешне проявляется соответствующим признаком. Поэтому доминантные гены, несущие нежелательный признак, представляют для селекционера значительно меньшую опасность, чем рецессивные, так как их присутствие всегда проявляется, даже если доминантный ген "работает" без партнера (т.е. Аа).

Но, видимо, для того чтобы усложнить дело, не все гены являются абсолютно доминантными или рецессивными. Другими словами, некоторые более доминантны, чем другие, и наоборот. Например, некоторые факторы, определяющие окрас шерсти, могут быть доминантными, но все же внешне не проявляться, если их не поддержат другие гены, иногда даже рецессивные.

Спаривания не всегда дают соотношения в точном соответствии с ожидаемыми средними результатами, и для получения достоверного результата от данного спаривания нужно произвести большой помет или большее число потомков в нескольких пометах.

Некоторые внешние признаки могут быть "доминантными" в одних породах и "рецессивными" в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю. В результате генетика становится слишком сложной, чтобы быть понятой средним собаковедам!

Мутации

Мутация - внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген-мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколении до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена.

Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие, как ранние мастифы сотни лет тому назад, и все породы с укороченной мордой, например пекинесы, мопсы, бульдоги. Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы, страдают от наследственно закрепленной мутации, вызывающей деформацию, известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся а уменьшении их длины).

Мутации бывают естественными, но могут вызываться также и искусственно, например ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно.

Летальные гены

Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными. Вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа" и "волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д.

Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания. Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировали, не могут сосать и поэтому погибают. Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может стать слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах.
__________________________________________

P.S. к сожалению, авторы статей не указаны.
________________________________________

Скопировано с саратовского сайта,куда,в свою очередь - с форума "американские кокеры в России".Велосипед изобретать не буду,тему назвала так же,как и на саратовском.Почитайте,интересно.


"Не бойся, если ты один!
Бойся ,если ты-ноль!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Настроение: Ловлю каждый миг
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:15. Заголовок: Генетика - это наука..


Генетика - это наука о наследственности и изменчивости организмов.

В эпоху научно-технической революции генетика является одним из наиболее актуальных, бурно развивающихся разделов биологии, всегда тесно связанным с практикой.

На основе современной генетики развивается Микробиологическая промышленность, в животноводстве на генетической основе строится селекция и племенное дело, формируется генетика человека, развиваются генетические основы сохранения целостности биосферы земли и околоземного пространства.


Наследственность - присущее всем организмам свойство передавать потомству характерные черты строения, индивидуального развития, обмена веществ, а следовательно, состояния здоровья и предрасположенности ко многим заболеваниям.

Передача потомству признаков предыдущих поколений называется наследованием. Механизмом этой передачи служит процесс размножения, как при простом делении клеток простейших организмов и клеток тканей, так и при половом размножении, когда объединение мужских и женских половых клеток (гамет) приводит к созданию нового организма, имеющего сходство с родителями и предками,

Изменчивость - свойство организмов, противоположное наследственности, проявляющееся в несходстве потомков с родственными поколениями. Она обу

Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она внезапно предлагает мне сыграть в шашки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 554
Настроение: я люблю тебя, жизнь... ну а ты меня снова и снова...
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 19:53. Заголовок: Блин, какие вы все у..


Блин, какие вы все умные... Аж читать страшно...

Я с пустым местом не общаюсь... оно само с собой хорошо общается... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Настроение: Ловлю каждый миг
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 06:40. Заголовок: KONIGIN :sm15: ..


KONIGIN

Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она внезапно предлагает мне сыграть в шашки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 942
Настроение: Все невозможное возможно!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 07:54. Заголовок: А что вы думаете по ..


А что вы думаете по этому поводу?


John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.


статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008


Не заглядывай в бездну, иначе бездна заглянет в тебя! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 943
Настроение: Все невозможное возможно!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 08:08. Заголовок: "А вообще - кака..


"А вообще - какая-то тpевожная тенденция. Заводчики больно часто советyют не
дpессиpовать собак, yповая на исключительость поpоды и вpождённyю pазyмность. А
"кyсачки" - вообще ни-ни. Всех пожpёт, аки тот хомяк из анекдота."

Рома,я сейчас помpy от смеха!! "Тpевожная тенденция"...,млин!!

Сейчас я pасскажy вам кpасивyю легендy......

Шел веселый и хоpоший 1991 год. В то вpемя,на заpе "капитализма" - y людей
(всех) денег было много.Все жили сытно и пьяно,были оч pомантичны и ОЖИДАЛИ
ПЕРЕМЕH.

Hа этой волне - в Россию потянyлись невиданные доселе собаки...
Питы,бyли,моллосы всх видов и мастей,и т.д. Так как люди были богаты,сыты,и
pомантически настpоены - спpос на этих собак,не смотpя на их доpоговизнy - был
изpядным. Hо и тpyдy заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно
ехали в замоpские стpаны,и выбиpали из пометов бypжyйских собак если не самых
лyчших,то по кpайней меpе - очень достойных пpедставителей поpоды... Они в
какой то степени - были pомантиками,везли в Россию - действительно интеpеснyю и
pедкyю поpодy...
Вот этих людей - я с чистой совестью могy назвать заводчиками,в самом лyчшем
смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взpослое животное,котоpое они пpивезли из за моpя- в
дpессиpовке не нyждается.Это племенной матеpиал.Все что нyжно - этот пес
полyчил. Hо точно так же эти люди - понимали - детям и внyкам этой собаки -
необходима хоpошая дpессиpовка. Поэтомy,в те далекие и стаpодавние вpемена -
заводчики дpyжили с инстpyктоpами. Устpаивали совместные застолья,дpyжили
домами и вообще - было много чего пpиятного.
Hикогда не забyдy,как мне довеpили в 1992 годy дpессиpовать на защитy Шаpпа,
пеpвого мастино в Москве. Его владелец,Володя Hовоселов - был очень yважаемый в
столице и состоятельный человек...

Hо хоpошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и кpyпные
- РАЗМHОЖЕHЦЫ. Закон джyнглей - сypов......

И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавpов - pазмноженцы погyбили
заводчиков...... Их тактика была пpедельно пpоста и пpозаична.

Они покyпали y Заводчиков собак.А сами - никyда не ездили. В своем пеpвом
поколеньи - это все еще были очень интеpесные щенки. Размноженцы, гpyппиpyясь
кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих
собак напpаво и налево,в тесном клановом кpyгy,котоpый иногда насчитывал - 1
кобель - 2 сyки. Все. Междy собой - кланы pазмноженцев не дpyжили. Мало того -
они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной поpодой. Тем
самым pазмноженцы - отpезали себе последний пyть к хоть более менее ноpмальномy
pазведению.... Они могли бы yстpаивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не
на столько злоyпотpебляя имбpидингом... Hо они не могли. Они жили в своих
замкнyтых миpках, поpода, котоpой занимались кланы pазмноженцев - дегpадиpовала
все больше и больше... Hо. Hа том этапе - все еще было немало хоpоших собак,
оставшихся после советских клyбов (отечественные поpоды), и часть неплохих
экзотов - заслyга Заводчиков.

В пеpиод с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и pазмноженцев стало -
50\50...... И тогда - не та,не дpyгая стоpона не могли обойтись без хоpошей
дpессypы. Заводчики - знали,что это необходимо,и выполняли это - потомy что они
честные люди,и болели дyшей за чистотy поpоды. Размноженцы - то же дpyжили в тy
поpy с нами. Потомy что пpодавали они своих собак - под маpкой "лyчший
охpанник" ( в то вpемя повального бандитизма и yбийств лyчшей pекламы не
сыскать..).А ведь каждый,даже самый недалекий бpаток - смотpел "Ко мне
Мyхтаp".И был пионеpом когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И
ЗАДЕРЖИВАЕ HЕГОДЯЯ. И соответственно - тpебовал этого от
pазмноженца.Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Hо хоpошее - не может длится вечно......

Hастyпил год кpизиса 1998 - он капитально подкосил всю индyстpию pазведения
собак. Многие люди (обычные потpебители) - pезко обнищали, y них не стало
возможности покyпать хоpоших собак за хоpошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино,о коpсо,о пите,и ... Вот тyт - настyпил
pай для pазмноженцев.Как и все бюpокpатические механизмы в нашей стpане -
РКФ(оpган,котоpый госyдаpство наделило власными полномочиями по контpолю за pазведением собак) - на тот момент был полностью пpогнившим и коppyмпиpованым.
За очень небольшие деньги - можно было делать - что yгодно. И Заводчикам -
стало невыгодно pаботать. Они пpодавали доpогих и качественных собак - а
покyпателей не было в должном обьеме. А собаки междy пpочим - кyшать хотят. И Заводчики к 1999 годy - вымеpли как класс.Их не осталось. Hо остались -
pазмноженцы. Hепpихотливые,не тpебyющие за свой (заведомо бpакованный товаp)
особых денег,yмеющие совpать когда надо,не обладающие HИКАКИМИ пpинципами - они быстpо и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого pынка....
Hачался настоящий беспpедел... Все поpоды - а особенно доpогостоящие экзоты -
пpошли чеpез этy мясоpyбкy.Кланы - ненавидящие,и пpезиpающие дpyг дpyга(нy как же,конкypенты! - вязали своих собак - только в своем кpyгy. Сначала - 1 кобель одной линии, 2 сyки -дpyгой. Hоpмально.Потом - их дети дpyг с дpyгом - каждомy владельцy говоpилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клyбе(читай клане). - потом внyки с детьми ,пpавнyчки с дедами (нy как же,дед - начальника клyба,он лyчший!! и т.д......
Hо собаки - все еще пpодавались под маpкой "ангел хpанитель семьи!" Hо - скоpее
это был yже дьявол семьи...

Поползли натypальные мyтанты.... В то вpемя - я видел щенков с такими
поpоками,котоpые не встpетишь и в ленингpадской кyнсткамеpе.... Покyпатели -
стали пpедьявлять пpетензии.Стали возникать pазбоpки на этой почве. Да же по
моемy - было 2 или 3 заказных yбийства pазмноженцев...
И они испyгались.Hо бpосать пpибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход.
Вполне в их стиле по подлости и извоpотливости. Они стали ездить за собаками за бyгоp.Hо.Hе для того,что б pазбавить кpовь своего слишком pазpосшегося стада мyтантов.А для того - что б пpивести оттyда очеpедного мyтанта. Кpиптоpха, дисплазийнyю тваpь, собакy, имеющyю вpожденные поpоки психики.Почемy?? А потомy,что такие собаки - стоят оооочень не доpого.Сами знаете основной пpинцип бизнеса - дельта. Она важна. Hо. У них есть бyмазейка. И они действительно - pодились не в России.
Hо это ничего не изменило. Мyтанты западные,и мyтанты наши - стали пpоизводить на свет - ваще что то.....
И вот тогда 2001г.- настyпила эпоха войн - междy гpамотными и честными
дpессеpами и pазмноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком пеpедавал кооpдинаты инстpyктоpов,и говоpил по
стаpой памяти - "pебята все сделают".А мы не могли yже ничего сделать....
И дело да же не в нашей поpядошности.Этим словом - навеpное только смешить
сейчас. Дело в том,что мы не могли подписатся под pаботy,котоpyю HИКОГДА не
исполним. Hапpимеp - обyчение защитной слyжбе амеpиканского бyльдога,котоpый не может ходить, потомy что в 1.5 года - он полностью yпал на лапы из за вpожденных поpоков скелета.

Емy жить больно...... Б.....ть, не могy, как вспоминаю таких собак! МHЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных сyществ - все еще пpодавались под маpкой - "лyчший
охpанник".

И мы стали отказыватся от pаботы.И тогда - появились "каpманные инстpyктоpа" - следyющий этап деятельности "pазмноженцев"... Делается это очень пpосто. Задача pазмноженца - что б собака не попала в pyки к хоpошемy и честномy дpессеpy.
Задача "каpманного инстpyктоpа" - сpyбить денег быстpо, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают.И вот пpиходит день - и владелец говоpит pазмноженцy - "А нy подать мне инстpyктоpа!!" Размноженец говоpит - "Hе пpоблем"
И звонит Васе Пyпкинy. Гpит - "Вася,собиpайся,там собачка,yблюдок - каких свет
не видал. Hо. Это мой yблюдок.И ты должен теми или иными пyтями yболтать
хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натypе,
волосатых yшей, понял??"

"Каpманный инстpyктоp" - обычно очень pазговоpчив. И pазводить - yмеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачy pешает. Hо остается - еще 10% yмных,
читающих книжки, ходяших по выставкам, и интеpесyющихся поpодой людей. Котоpым Вася Пyпкин - почемy то кажется болтливым недоyмком, котоpый пытается их обманyть. Почемy? А потомy, что Пyпкин пpиезжает yже на 40е занятие - а собака как ссалась пpи виде постоpоннего,так и ссытся.

Hо спpаведливости pади - нyжно заметить,что pазмноженцы и каpманные инстpyктоpа - знают свое дело.Факт. Потомy что 90% владельцев - платят Пyпкинy до посинения (из того,что я знаю - pекоpд - 400 занятий на послyшание в течении 2х лет,по 50 занятие. Собака - коpсо.С нyлевым pезyльтатом,кстати У собаки - вpожденный поpок зpения,пятно на pоговице,очень слабый слyх, нy и еще масса всяк pазного...)

Так вот,для этих 10% (yмных) - пpидyманны дpyгие байки.
Hа ypовне истоpии поpоды pазмноженцы пытаются доказать,что эpдели - не
пpиспособленны для защитной слyжбы(хотя до 1989 г они сдавали кеpyнг наpавне с H.О.) что далматины - собаки,котоpых вообще не нyжно дpессиpовать,потомy что "они и так все понимают" что моллосов (все самые доpогостоящие поpоды на данныйц момент) - ДО ГОДА HЕ HУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО,ЗАПРЕЩЕHО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет pазмноженца - очень пpост. Если вы в 5 месяцев пpи содействии гpамотного инстpyктоpа выясните, что ваш пес - выpодок - вы сможете найти в себе силы,и pазобpатся с pазведенцем. В год - это yже pодное для вас сyщество,вместе с совсеми его хвоpями и болячками, и вы (если вы ноpмальный человек) - бyдете нести этот кpест до конца.

А pазмноженец - бyдет наслаждатся вашими сpедствами! И pассказывать пpиватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смyщаясь - о том,как классно он наказал очеpедного лоха!! Они игpают на самом навеpное святом. Hа любви.

И если собака попадает не к "каpманомy инстpyктоpy" - о,они начинают ОЧЕHЬ
БОЯТСЯ. ОЧЕHЬ. И если владелец позвонил,что б отчитатся пеpед заводчиком,что он самостоятельно начал занятия - на 99% он yлышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОHИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! HЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот матеpиал?? Я хоpошо отношyсь ко всем посетителям моего
сайта. И я не хочy - что б из вас делали идиотов. Помните - все pедкие,
доpогостоящие(в пpошлом или настоящем) поpоды собак, пpедназначенные для
защитной слyжбы,или бойцы - пpошли чеpез 10 летие pазмноженцев. Все. 10 лет -
большой сpок. Что сейчас с поголовьем - блин,я пpомолчy.

Весь пpоцесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потомy что с 1992 по 1998 - я был
pyководителем Пpофессиональной кинологической ассоциации - самого кpyпного
обьединения инстpyктоpов после РОСТО. Hа тот момент.
Поэтомy - имею полное пpаво обо всем pассказать.
И наблюдаю за пpоцессом - до сих поp.......


Дмитpий Лялин


Не заглядывай в бездну, иначе бездна заглянет в тебя! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 944
Настроение: Все невозможное возможно!
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 08:10. Заголовок: А вообще этой теме р..


А вообще этой теме ровно столько лет,сколько выставкам собак.




Разговоры о том, что разведение собак специально для выставок неминуемо ведет к вырождению пород, оживленно ведутся ровно столько, сколь долго существуют сами выставки. Некоторые кинологи настаивают на обязательном контроле за рабочими качествами в процессе разведения. Другие подходят к вопросу по-философски и делят породы на рабочие и выставочные линии: если вам нужно, чтобы собака работала – покупайте щенка соответствующего происхождения; желаете, чтобы ваш питомец побеждал на выставках – ищите заводчика, разводящего шоу-собак. Конечно, такой подход для нас еще непривычен, но он имеет под собой ряд более чем веских обоснований, и наша задача спокойно разобраться в причинах и следствиях этого серьезного процесса в мировой кинологии.


Несколько лет назад на одну из крупнейших московских шоу-выставок привели кобеля грейхаунда. Мы, зрители и участники выставки, глядя на него, недоумевали – что делает здесь этот беговой пес. Надо сказать, что к тому моменту в Москву из разных стран, из известнейших питомников были привезены собаки, которые по своим экстерьерным качествам значительно превосходили большинство из того, что совсем недавно можно было видеть на наших рингах. Владельцы же этого большинства, здраво оценивая свои шансы и учитывая сильно возросшую стоимость выставок (дело было после дефолта) теперь если и посещали выставки, то только в качестве зрителей. Но если удивлялись мы, то каково же было недоумение владельцев этого грейхаунда, получившего оценку «очень хорошо». Ведь они привезли кобеля из Англии, из известного питомника и происходил он от сильнейших производителей. Но рабочих. А вот об этом-то и забыли предупредить желающих приобрести хорошего грейхаунда, добрые советчики из наших борзятников.

В Англии же само собой разумеющимся считается, что будущий покупатель в курсе того, что грейхаунды делятся на охотничьих, беговых и выставочных, и хорошо представляет себе, какую именно собаку он хочет купить. В России большинство владельцев грейхаундов также в курсе подобного разделения (по крайней мере, теоретически), а вот покупателю может и не повезти, и его никто не поставит в курс дела.

В Англии разделению пород на выставочные и рабочие линии больше ста лет. Известно, что первые выставки собак стали проводиться именно в этой стране в середине XIX века. Изначально в них принимали участие страстные охотники со своими сеттерами, пойнтерами, грейхаундами и другими охотничьими собаками – представителями лучших рабочих линий. Однако, вскоре ситуация переменилась. И причин тому несколько. С одной стороны, для удобства организаторов выставок и экономии средств, к работе на рингах стали привлекаться эксперты-универсалы – так называемые «оллраундеры». При этом приоритеты при оценке собак смещались в сторону большей элегантности и общей блесткости. Естественно, что владельцы полевых фаворитов часто бывали разочарованы тем, что их собаки проигрывали тем соперникам, у которых подчас легко выигрывали в полях, и даже тем, которые никогда не принимали участие в охотничьих испытаниях. С другой стороны, надо отметить, что к концу XIX века в Англии практически не практиковалась промысловая охота с собаками. Интенсивное развитие сельского хозяйства привело к изменениям охотничьих угодий и к уничтожению в них многих видов дичи. В это время мало кто всерьез пытался добыть себе пропитание при помощи охоты. Содержание и разведение породистых охотничьих собак было достаточно дорого.

Кроме того, еще с 1014 г. в Англии существовал «Закон о лесах», разрешавший охоту с грейхаундами лишь представителям высшей знати, а во времена Елизаветы I был создан «Закон о своре» строго регламентирующий правила проведения испытаний борзых. Столь же жестко была регламентирована и парфорсная охота с гончими. Таким образом, к концу 19 века большинство охотничьих пород были не промыслового, а спортивного предназначения. Любой же спорт, как известно, - на любителя. Далеко не всех устраивают правила, субъективность судейства и сопутствующие всякому спорту дрязги. (Недавняя Зимняя Олимпиада тому свидетельство.) Поэтому неудивительно, что многие владельцы собак и заводчики, получив новую возможность проведения досуга со своими питомцами, предпочли именно ее. Другое дело, что и на выставках судейство было не менее субъективно. Как бы то не было, стремясь добиться успеха именно на выставках многие заводчики старались получить собак, максимально приближающихся к стандарту, вне зависимости от того, какими рабочими качествами они обладают. В породе «грейхаунд» расколу способствовало и появление в 20-х годах XX столетия профессиональных тотализаторных бегов. Если до этого их владельцами были люди более или менее образованные и состоятельные, стремящиеся получить эстетическое удовольствие от своих собак, то теперь грейхаундов стали приобретать люди, стремящиеся быстро разбогатеть, красота породы, ее история и характер интересовали их в последнюю очередь. Недаром многие знатоки породы считают именно создание первого кинодрома началом ее конца, осознавая, что отрыв породы от ее культурного контекста приводит к гораздо более плачевным результатам, чем игнорирование ее функции. Ведь в конце концов стандарты, по которым оцениваются собаки на современных шоу-выставках писались с учетом этих самых функций.

В итоге, практически все рабочие породы в Англии разделились на две, а в некоторых случаях, на три линии: выставочные, спортивные и пользовательные. Такому разделению способствует имеющаяся в ряде пород раздельная регистрация собак. Так, например, если шоу-грейхаундов регистрирует Кеннел Клуб, то беговые собаки находятся под юрисдикцией Национального Бегового Клуба. Кроме того, надо отметить, что английские заводчики практически не ограничены в выборе производителей, поскольку шоу-собакам не обязательно проходить тестирование рабочих качеств, а рабочим – иметь выставочную оценку. Каждый заводчик строит племенную работу по своему усмотрению и не отчитывается о ее результатах ни перед какими кинологическими инстанциями. Аналогична ситуация в других англоязычных странах.

По другому обстоит дело в Германии и некоторых других европейских странах. Развитие пород определяют здесь не заводчики, а клубы, имеющие для этого необходимый инструментарий: кинолога, планы вязок, племенные смотры. Кроме того, разведенцы в Германии обращают большое внимание на рабочие качества собаки. Чтобы получить допуск к разведению, собаки многих пород должны пройти обязательное тестирование рабочих качеств. В некоторых породах обязательна и проверка на дисплазию тазобедренного сустава. Таким образом, немецкая селекция – многоцелевая, а идеал немецкого заводчика – красивая собака, обладающая хорошими рабочими качествами.

«Вот и хорошо, - скажете вы, - это то, что нам нужно!» Но не спешите радоваться. У каждой медали есть своя обратная сторона. Надо отметить, что дополнительные критерии отбора типа рабочих испытаний вводились в Германии лишь отчасти ради сохранения рабочих качеств. Второй, но возможно основной резон – ограничение количества вязок в породах, переживающих бум. Ужесточая отбор производителей, люди, стоящие у «руля» породы, стремились избежать перепроизводства и коммерциализации собаководства. И такие меры можно считать оправданными, ведь мода на породу часто приводит к ее деградации. Но, то что хорошо для пород многочисленных и популярных, неприемлемо для пород малочисленных. Дополнительные критерии отбора приводят к сужению и без того маленькой племенной базы, а вязки выдающихся рабочих собак, обладающих посредственным экстерьером, с красивыми, но не особо проявившими себя на рабочих испытаниях, часто приводят к откровенно плачевным результатам – собакам посредственным во всех отношениях. Согласитесь, что если получать собак с прекрасным экстерьером и рабочими качествами в породах, исчисляемых тысячами собак, хоть и сложно, но возможно, то в тех породах, в которых число регистрируемых в год щенков измеряется сотнями, а то и десятками, идеал почти не достижим. При подобном «универсальном» подходе, представители этих пород будут неминуемо отставать от своих соперников, полученных при раздельном разведении, как по экстерьеру, так и по рабочим качествам.

Кроме того, надо отметить, что не все гладко на данный момент в Германии и с их собственными многочисленными породами. Так, нечасто встретишь среди победителей рингов на различных международных выставках доберманов и шнауцеров немецкого разведения. На большинстве выставок также лидируют боксеры итальянских кровных линий. Судя по всему, начинают сдавать свои позиции и немецкие ротвейлеры.

Занятна ситуация с немецкой овчаркой. Немецкие овчаристы, а следом за ними и овчаристы других стран – членов SV, просто-напросто отказываются признавать титулы, полученные овчарками на шоу-выставках. Будь ваша собака хоть чемпионом всех европейских стран вместе взятых, плюс интерчемпионом – это ровным счетом ничего не значит. Нет, никто не запрещает вам выставлять свою овчарку на многопородных выставках, но даже на титул BIS вряд ли кто-нибудь обратит внимание. Было правда одно исключение, когда на Всемирной выставке в Дортмунде этого (высшего в кинологическом мире) титула был удостоен Fanto von Hirschel. Но похоже, в мире любителей немецкой овчарки на это обратили внимание лишь потому, что этот же кобель дважды был победителем Sigerzucht Show. Отбор же собак на этой крупнейшей в мире выставке немецкой овчарки происходит с учетом не только экстерьера, но и рабочих качеств, проверка которых происходит прямо во время выставки, и лишь прошедшая ее собака может получить оценку отлично. Для того же, чтобы войти в «отборный класс» и иметь возможность претендовать на звание победителя, необходимо представить группу потомков данной собаки. Таким образом, чтобы хотя бы приблизится к вожделенному для любого овчариста титулу, необходимо играть по правилам SV.

Не хотим, чтобы кто-нибудь обвинил автора в предвзятом отношении к Германии. С уважением относясь к достижениям немецких кинологов, создавших и развивших множество прекрасных пород, ( в том числе любимого добермана) хотелось бы отметить, что, во-первых, немецкий подход к разведению собак хорош не для всех пород и не во всех условиях. Во-вторых, немецкие кинологи, отметив в конце ХХ века столетние юбилеи большинства своих пород (во всяком случае, служебных), явно подошли к кризису. Как будет развиваться дальше немецкое собаководство – покажет время. Однако уже сейчас прослеживается тенденция и в Германии разделять породы на выставочные и рабочие линии.

История российского собаководства – это в первую очередь, история русской псовой борзой. До отмены крепостного права практически каждый помещик считал своим долгом содержать псарню. Подходы к собакам и их разведению сильно различались. С одной стороны, было распространено чисто потребительское отношение: лишь бы скакала, а не скачет - так на живодерню ее. С другой стороны, существовали и выдающиеся заводчики – настоящие энтузиасты своего дела, старавшиеся получить собак, обладавших одновременно и прекрасными рабочими качествами, и благородной внешностью. Именно им обязана своим становлением как русская борзая, так и традиция русского кровного собаководства в целом. Но после реформы 1861 года ситуация переменилась. Сложно стало содержать огромные псарни. Люди случайные в собаководстве от него отошли, а истинные любители породы стали все больше осознавать необходимость объединения. Начали проводиться выставки и садочные испытания. А когда появляется публичное действие, неминуемы публичные споры. Кроме дискуссий, устраиваемых обиженными владельцами рабочих собак, не вполне соответствовавших стандарту, постоянно слышны были споры между славянофилами и западниками (в основном англоманами). К чему бы привели эти споры и как развивалось бы российское собаководство, сказать сложно. В 1917 году Россия, начитавшись немецких философов, решила идти «своим путем».

Не будем подробно останавливаться на истории советского собаководства, отметим лишь, что оно было предельно централизованным. Мнение владельца собаки практически не учитывалось при составлении плана вязок. Руководители клубов отбирали собак для разведения и составляли пары. При этом учитывались как экстерьерные качества, так и рабочие. Все собаки, участвовавшие в разведении, должны были иметь рабочие дипломы и выставочную оценку. Для определения племенных качеств проводилась бонитировка – комплексная оценка, при которой собаке начислялось определенное количество баллов за происхождение, экстерьер, рабочие качества и качество потомства. Чемпионами породы становились собаки, набравшие наибольшее количество баллов. Схема, напоминающая немецкую, и возможно, с нее скопированная. К сожалению, она оказалась слишком формальной. Часто Чемпионами становились собаки откровенно среднего качества, которые не смогли бы победить у своих конкурентов ни на ринге, ни на рабочих соревнованиях, так как учитывалась лишь оценка и максимальная степень рабочего диплома. В то же время, никак не учитывались ни победы на выставках, ни многочисленные победы на соревнованиях. Не менее формальным был и подход при определении качества потомства. Препотентность производителя, то есть однотипность его потомства в расчет не принималась. Конечно, если клубом руководили люди талантливые и честные, то такая система большого вреда не приносила, а наоборот, стимулировала инициативу у рядовых собаководов. Если же руководители использовали собаководство лишь для удовлетворения собственных амбиций, то это приводило к весьма печальным последствиям для породы. Таким образом, централизация никак не предотвращала злоупотреблений, а в некоторых случаях, лишь способствовала накалу страстей.
Сама по себе необходимость получения рабочего диплома для того, чтобы вязать собаку, также особым благом назвать сложно. Как ни прискорбно это отмечать, но на многих московских площадках (по крайней мере, в восьмидесятых годах) диплом можно было приобрести за пару бутылок водки. Кроме того, нежелание или неспособность многих владельцев заниматься дрессировкой или притравкой, привело к тому, что осуществлялось огромное количество «внеплановых вязок». В результате, для племенного разведения были потеряны многие собаки, в то время как количество посредственных щенков с плохой психикой лишь увеличивалось. Перестройка в стране отразилась и на состоянии отечественного собаководства. Изменения, произошедшие за десять лет велики, для многих они непривычны и непонятны. Свобода заводчиков в выборе цели и средств к ее достижению порой вызывает ностальгические вздохи. Но не стоит идеализировать прошлое. Не стоит, однако, и придумывать идеальную схему. Как мы уже убедились, любая схема имеет как достоинства, так и свои недостатки. Давайте просто разводить классных собак

Едва ли шоу-разведение искажает сущность большинства пород, а разделение на разные ветви приводит к их деградации. Ведь такое разделение прежде всего отражает различие человеческих интересов. Любителям истинно рабочих собак должно не сетовать на то, что их любимые породы вырождаются, а работать над развитием и популяризацией рабочих качеств. Стоит подумать о том, как сделать рабочие соревнования более массовыми и зрелищными, а подготовку к ним – более интересной для владельцев. Ведь там, где соревнования и испытания приносят радость людям, рабочее направление в разведении весьма развито, а зачастую и гораздо больше, чем выставочное. Если же вы желаете вывести собаку идеальную во всех отношениях – почему бы и нет. Будет талант, будут и его поклонники.


Освенская Н., Архипова К.


Не заглядывай в бездну, иначе бездна заглянет в тебя! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1394
Настроение: то ли музыки хочется, то ли убить кого-то...
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 23:01. Заголовок: C.A. Sharp - реда..





C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News". Эта статья появилась в
издании VII, Номер 1 (Зима 1999).
Цена популярности

Популярные кобели-производители и генетика популяции

Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих
разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

"Все нужное - просто. Все сложное - не нужно."
"Большой стаж дрессировщика - заслуга хищников!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 09.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 16:41. Заголовок: Молодец! :sm36: Пуб..


Молодец!
Публично признавать свои ошибки ,круто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1397
Настроение: то ли музыки хочется, то ли убить кого-то...
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 16:56. Заголовок: Это ты мне?И ,естест..


Готовилась бы ты лучше, дорогая, к выставке, а то ведь не поленилась даже ради очередной гадости на форум выйти, на котором уже год не писала!И не живется же людям спокойно!А та собачка, которая тебе спать мешает, как вязалась, так и будет вязаться, как бы тебе этого не хотелось, а сук от такого "проблемного" кобеля(да и кобелей тоже) лучше стерилизовать, а не плодить дальше брак спаривая его дочек на каждую течку, рожая по 6 щенков и втюхивая лохам как шоу-класс на всех ресурсах!

"Все нужное - просто. Все сложное - не нужно."
"Большой стаж дрессировщика - заслуга хищников!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 17:59. Заголовок: Ни кого Наташа это т..


Ни кого Наташа это тебе не напоминает (у тебя есть такой знакомый заводчик ),вяжем,а потом имбридируем

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 380
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 18:19. Заголовок: Такие все умные... Ц..


Такие все умные... Цыплят по осени считают

 цитата:
А та собачка


столько потомков-чемпионов дала, что некоторым не остается ничего, кроме пустой болтовни, сплетен и зависти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 09.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 18:59. Заголовок: Я смотрю,ты на всех ..


Я смотрю,ты на всех порталах прописалась
fox-brush пишет:

 цитата:
рожая по 6 щенков и втюхивая лохам как шоу-класс на всех ресурсах!



Девушка,Вы на столько уважаемы и в авторитетны,что можете указывать кому,что делать тем-более мне
Указывать на каком форуме,когда и где мне появляться
fox-brush пишет:

 цитата:
на котором уже год не писала!



fox-brush пишет:

 цитата:
Готовилась бы ты лучше, дорогая, к выставке


Того-же и тебе желаю

А в дальнейшем следи за речью,что-б не было "кто на кого грязь льет"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 09.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:11. Заголовок: fox-brush пишет: а..


fox-brush пишет:

 цитата:
а то ведь не поленилась даже ради очередной гадости на форум выйти


А читать внимательно ты не пыталась
dogs пишет:

 цитата:
Молодец!
Публично признавать свои ошибки ,круто


Где ты увидела здесь гадость,кроми лести,ничего не вижу
dogs пишет:

 цитата:
Молодец!


или у меня плохо со зрением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 381
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:22. Заголовок: dogs пишет: Девушка..


dogs пишет:

 цитата:
Девушка,Вы на столько уважаемы и в авторитетны,что можете указывать кому,что делать


а сами:

dogs пишет:

 цитата:
следи за речью



народ, к нам учитель пришел, ща всех учить будет! Становись в очередь!

dogs пишет:

 цитата:
у меня плохо со зрением


это Вы сами сказали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1398
Настроение: то ли музыки хочется, то ли убить кого-то...
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:49. Заголовок: Пользуясь случаем ,х..


Пользуясь случаем ,хочу выразить огромную благодарность Цыганковой Валентине Васильевне за мою самую лучшую и любимую собаку-Ас-Веф Аяна!!!Этот 9-ти летний "плембрак" до сих пор морально убивает многих, так как за всю историю разведения фоксов в Украине не было еще ни суки, ни кобеля, которые дали бы такое количество чемпионов в детях и внуках, как дал этот кобель, думаю, что в обозримом будущем и не будет!Именно к нему приезжают суки на вязки ( не только из Украины) , именно от него щенки пользуются спросом, а не сидят по полгода в" самых титулованных питомниках" и от самых "прЭпотЭнтных"собак!!!Вероятно, у нас все разом ослепли и не ведают, что творят!
Вы поистине ЗАВОДЧИК с большой буквы!!! Низкий вам поклон! Именно в вашем питомнике были рождены такие выдающиеся собаки, как Ас-Веф Ваше Величество, выигравший 52 Беста! Именно в вашем питомнике родилась Ру, на кровях которой получены отличнейшие собаки в питомнике "Скерли", выигрывающие столь значимые выставки в Европе! Много кого можно вспомнить, кто знает, тот меня поймет!К сожалению, нельзя повернуть время вспять, я бы с преогромным удовольствием приобрела бы себе от Скирмиш еще не одну такую же плохонькую собачку !

Bass Саш, юродивым на Руси все прощалось, ведь все понимали их ущербность и на это делали скидку Пущай пишут!Помнишь ,как у дедушки Крылова:





Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь.



"Все нужное - просто. Все сложное - не нужно."
"Большой стаж дрессировщика - заслуга хищников!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 382
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 20:09. Заголовок: fox-brush пишет: B..


fox-brush пишет:

 цитата:
Bass Саш, юродивым на Руси все прощалось, ведь все понимали их ущербность и на это делали скидку Пущай пишут!


эээх, мне бы твою мудрость! Бесит, так бесит, когда "человек" от тупой зависти готов на какашки изойти!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 09.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:07. Заголовок: fox-brush пишет: По..


fox-brush пишет:

 цитата:
Пользуясь случаем ,хочу выразить огромную благодарность Цыганковой Валентине Васильевне за мою самую лучшую и любимую собаку-Ас-Веф Аяна!!!


Ну наконец-то дождались!!!Оказывается собака родилась не у руководителя Центра развития Породы,а у Ас Веф Аяна есть заводчик.
Могла-ли знать тогда Валентина Васильевна,продавая за смешные деньги собаку,что эта собака перевяжет практически всех собак породы фокстерьер или похожих на породу фокстерьер,с документами или без,не важно,главное,что-б только у руководителя Центра Развития Породы.
fox-brush пишет:

 цитата:
Вы поистине ЗАВОДЧИК с большой буквы!!! Низкий вам поклон! Именно в вашем питомнике были рождены такие выдающиеся собаки, как Ас-Веф Ваше Величество, выигравший 52 Беста! Именно в вашем питомнике родилась Ру, на кровях которой получены отличнейшие собаки в питомнике "Скерли", выигрывающие столь значимые выставки в Европе!


Наташенька,тебе это не грозит,можешь спать спокойно,нужно быть Цыганковой,Украинцевой,что-б заниматься разведением а не размножением,при этом нужно еще ломать голову с кем кого вязать,не твоё это,не твоё.

fox-brush пишет:

 цитата:
втюхивая лохам как шоу-класс на всех ресурсах!


Этим как раз занимаюсь не я
продавая собак я обьясняю людям,что у этих собак нет ни каких приград и экстерьерных недостатков и они могут смело идти на выставке и получать свои отлично,а не очхоры.
Я в отличии от тебя,своего кобеля никогда не вяжу с кем попало
У каждого помета родившегося от моего кобеля (кстати Интером он стал в 5-ть лет,а не в 8-мь),нет ни каких генетических проблем,потому,что прежде чем повязать его с какой ли-бо сукой, я,сто раз подумаю,что родится при такой вязки.
Извини я не подумала,что-б об этом задуматься нужно хотя-бы прочитать какую нибудь литературу,а не тупо переносить статьи,при этом не понимая о чем там идет речь.
Статьи постами выше полностью описывают твое разведение,если не можешь этого понять,попроси тебе помогут (группа поддержки с Супер Чемпионами-твоего разведения).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 383
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:26. Заголовок: dogs пишет: Наташе..


dogs пишет:

 цитата:
Наташенька,тебе это не грозит,можешь спать спокойно,нужно быть Цыганковой,Украинцевой,что-б заниматься разведением а не размножением,при этом нужно еще ломать голову с кем кого вязать,не твоё это,не твоё.


А Вы Цыганкова или Украинцева, чтобы расписываться за них кто разведением, а кто размножением занимается?

dogs пишет:

 цитата:
у этих собак нет ни каких приград


а что это?

dogs пишет:

 цитата:
они могут смело идти на выставке и получать свои отлично,а не очхоры.


Вааааааааааау! Прям гарантию даете? Люди по 20 лет занимаются разведением и не дают гарантий до 6 месяцев, а Вы прям с рождения знаете, что весь помет - супер-звезды?

dogs пишет:

 цитата:
Я в отличии от тебя,своего кобеля никогда не вяжу с кем попало


Это которого? Который в краске или который с аллергическими гнойниками на ногах?

dogs пишет:

 цитата:
Извини я не подумала,что-б об этом задуматься нужно хотя-бы прочитать какую нибудь литературу,а не тупо переносить статьи,при этом не понимая о чем там идет речь.


Тетенька, я у Вас на КСУшном форуме уже и так, и эдак выспрашивала, зачем статью повесили. А Вы даже сформулировать не могли. Кто чего не понимает?

dogs пишет:

 цитата:
я,сто раз подумаю,что родится при такой вязки.


Сто раз думаете и все равно делаете? Не смотря на предсказуемый результат?

dogs пишет:

 цитата:
Статьи постами выше полностью описывают твое разведение,если не можешь этого понять,попроси тебе помогут (группа поддержки с Супер Чемпионами-твоего разведения).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 09.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:43. Заголовок: Bass Ты кто! :sm33: ..


Bass
Ты кто!
Когда взролые о чем-то говорят,дети молчат

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:46. Заголовок: dogs пишет: продава..


dogs пишет:

 цитата:
продавая собак я обьясняю людям,что у этих собак нет ни каких приград и экстерьерных недостатков и они могут смело идти на выставке и получать свои отлично,а не очхоры.


Ну, если все так замечательно, то зачем же на таких "высокопородных собак" распродажи устраивать?
dogs пишет:

 цитата:
я не подумала,что-б об этом задуматься нужно хотя-бы прочитать какую нибудь литературу


"Век живи - век учись" - это не зазорно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 384
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:58. Заголовок: dogs пишет: Ты кто..


dogs пишет:

 цитата:
Ты кто!


Я не "кто", я - Александра, Bass на всех форумах.

dogs пишет:

 цитата:
Когда взролые о чем-то говорят,дети молчат


Взрослые? Это Вы "взрослый"? А почему у Вас в профиле возраст не указан, раз Вы им так кичитесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 09.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 22:00. Заголовок: танюшка-манюшка пише..


танюшка-манюшка пишет:

 цитата:
Ну, если все так замечательно, то зачем же на таких "высокопородных собак" распродажи устраивать?


Там русским по белому было написано
"В связи с отьездом"
В связи с тем,что я уезжала на Чемпионат Европы и отсутствовала дома 10 дней,мне пришлось всех своих собак временно пристраивать (под горячую руку почти не попали щенки).
Но сейчас я дома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 22:39. Заголовок: dogs пишет: Там ру..


dogs пишет:

 цитата:
Там русским по белому было написано
"В связи с отьездом"


Извините, конечно, но ни русским языком ни черным по белому там такого не написано.
Указано, что "Внимание!!!
По семейным обстоятельствам распродажа! Щенки будут продаваться без документов!
Не упустите свой шанс,купить высокопородного щенка ,за символическую плату!" (с)
Ни о ЧЕ, ни об отъезде ни слова. Поэтому и не понятно: то ли не так высокопородны щенки, раз без доков, то ли их так много, что содержать уже слишком накладно? Тогда как же это корреспондируется с dogs пишет:

 цитата:
прежде чем повязать его с какой ли-бо сукой, я,сто раз подумаю,что родится при такой вязки


Да и 10-ти дневное отсутствие - не повод распродажи устраивать. Ведь черным по белому и русским языком написано "распродажа!", но никак не dogs пишет:

 цитата:
временно пристраивать



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1399
Настроение: то ли музыки хочется, то ли убить кого-то...
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 22:39. Заголовок: Франциско Гойя"С..


Франциско Гойя"СОН РАЗУМА РОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ!"

<\/u><\/a>

"Все нужное - просто. Все сложное - не нужно."
"Большой стаж дрессировщика - заслуга хищников!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 23:11. Заголовок: dog пишет: вяжем,а ..


dog пишет:

 цитата:
вяжем,а потом имбридируем


Странно, почему такой негатив к имбридингу? Насколько мне известно, все знаменитые питомники выстраивали свое разведение ИМЕННО на инбридингах ,чтоб собаки были типичны и узнаваемы. Сами то этим очень активно пользуетесь, а других осуждаете? Не логично

"Re: щенки ж/ш фокстерьера в Одессе
wire-asterisk » 23 мар 2010, 01:11

Родившийся помет щенков-инбредный на самого известного кобеля,
кобеля,который присутствует во многих родословных известных Европейских питомниках
Sanfelipe Sune Bay With Malrich

wire-asterisk

Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 21:45
Откуда: Украина,Одесса

--------------------------------------------------------------------------------

Re: щенки ж/ш фокстерьера в Одессе
wire-asterisk » 24 мар 2010, 03:10

Saredon Top Ace инбридинг 2:2
RKF.Ch., Slo.Ch., Russian Ch., Hungary Ch., BOS, BOB, Group I., BIS

wire-asterisk

Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 21:45
Откуда: Украина,Одесса
--------------------------------------------------------------------------------

Re: щенки ж/ш фокстерьера в Одессе
wire-asterisk » 24 мар 2010, 03:23

Saredon Top Ace инбридинг 3:3
Sanfelipe Suny Bay With Malrich инбридинг 4:4
- Чемпион Англии
- Чемпион Америки
- Чемпион России
- Победитель выставки «Крафт» (Crufts)"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Настроение: Все будет хорошо!!! Я узнавала!
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 09:47. Заголовок: dogs Татьяна, скажит..


dogs Татьяна, скажите пожалуйста, зачем опять провоцировать скандал, от этого лично для Вас что-то измениться?

Не покажешь зубы - будешь слыть травоядным!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 143
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 10:31. Заголовок: Foksa А поговорить :..


Foksa А поговорить

Турандот 4ever Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 13:13. Заголовок: А можно, для непосв..


А можно, для непосвящённых, озвучить причину и суть разногласий? А то как-то ущербно себя чувствуешь из-за непонимания происходящего

Интересы собаки - единственный аргумент.
http://www.skerli.su<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 385
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 13:50. Заголовок: Skerli пишет: причи..


Skerli пишет:

 цитата:
причину и суть разногласий


Причина - зависть dogs.
Суть - в ее намеках на соответствие деятельности fox-brush вышеизложенным статьям, в которых описывается использование "раскрученного" и популярного кобеля, дающего плохое потомство. Т.е. клевета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



yandex_58dd01468bb19dd7.txt